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a64533cc Old Timer i1b5ibip3kS 2017-02-20 19:04
クリアーに達するのにかかる時間に最も大きく影響するのはたぶん
PCが受けてきた訓練だろう。PC自身がクラスVなら、必要な時間は
1/4くらいになると思う。修正リストから大姉を受けることになり、
グレードIVの前にクリアーになったりする人も時々いるけれど、た
いていはクラスIV以上だ。
8ffa8402 anonymous 2017-02-21 20:11
>>e0753fa7

すみません。主要32銘柄というのはどうすれば観察できるのでしょう？
37d61794 Old Timer i1b5ibip3kS 2017-02-21 20:37 1487677045.jpg (514KB)
>>8ffa8402

>>cf0eca90 に書いたように、ファンダメンタルインデックスでま
ず32銘柄を選ぶ。その後は、日々の値動きを観察する。

ファンダメンタルインデックスの構成要素として採用するのは、こ
こでは、売り上げ、純資産、配当、純利益。純利益の代わりにキャ
ッシュフローを使う人もいるが、減価償却は現実的なコストだとい
うバフェットの考えを俺は踏襲する。

記録には表計算ソフトでも使うといいだろう。
bd86c709 anonymous 2017-02-24 10:51
オールドタイマーさんに質問です。
トーンが慢性的に低かったり、ケースに問題を抱えていて悪影響を自分に与えてくる人物にはどう対処したら良いですか？
オールドタイマーさんもそんな人物に、度々この掲示板で攻撃を受けていますね。
そういう人物と話すと、自分のトーンが一時的に下がるのがわかるので極力避けていれば、良いだけの話なんですが、世の中のニュースを観るとどうしても許せないような残酷な事件があります。
勿論、そういう人物とは関わらないのが一番だと思いますが、どうしても人生においてSPや反社会的性格者や、味方のふりをした敵等とも、どうしても直面しなければならない時もあると思いますが、そういう時、彼等とはどういう態度で接しどう対処すれば良いのでしょうか？
63d1b70e anonymous 2017-02-24 12:36
>>349ef443

#1 Where have you been? (あなたはどこにいたことがありますか︖)
#2 Compare that with where we are. (そことあなたが今いるところを比べてください)
#3 Where might you be? (あなたはどこにいることがありえそうですか︖)
#4 Compare that with where we are. (そことあなたが今いるところを比べてください)
手順: loop(#1 → loop(#2) → FP → #3 → loop(#4) → FP) → FP
 #1で被聴聞者はこれまでいたことがある場所や状況を想起する。英語の「where」は「場所」だけではない。そ
して、#2で被聴聞者はその場所や状況を現在の場所や状況と比較する。#2を何度か繰り返すのは、UCPの
考案者と俺の協議の結果だ。
 #3で被聴聞者はこれからいることになるかもしれない場所や状況を想像する。ここでは非現実的な答えも除外
されていない。#4の扱いは#2の扱いと同様だ。念のために言うと、「FP」は「flat point」のことで、「3回⾏って変
化が⾒られなかった」を意味する。
 ソロではもちろん「you」を「I」に変更する。熟練したソロ聴聞において、このプロセスでは、コマンドを自らに与える
ということを意識せず、ただ手順を実⾏する。
 最⼩の橋においては、UCPは主に内在化を処理するために⽤いる。


♯1では、主にチャージがある過去の出来事を思い出せば良いと言うことですか？

それから、内在化の処理と言うことは自分以外のベイランスに入ってるのを、♯1では過去、♯2では過去と現在、♯3では未来、♯4では未来と現在に直面し、ベイランスをもとに戻す作業になるのですか？
40284d33 Old Timer i1b5ibip3kS 2017-02-24 19:37
>>bd86c709

人生の様々な局面で、トーンは変化するのが当然であり、固定的に
あるトーンにある人物は、たいてい、大きなチャージを抱えている。
だから、トーンの上がり下がりを気にする必要はない。しかし、状
況が変わってもまだ以前の状況でのトーンが残っているならば、と
りあえず、前処理（ルードメント）を行うのが対処法になるんだけ
ど、これもやりすぎてはいけない。総じて、人生の目先の問題に対
処する道具としてプロセスを用いるのはあんまり良くない。プロセ
スは本来昔から抱えてきたチャージを扱うものだからだ。
9c494a30 Old Timer i1b5ibip3kS 2017-02-24 19:44
>>63d1b70e

#1ではすぐ浮かんできた答えを扱うべきで、もちろん、それはチャ
ージのある過去の出来事に関係しているかもしれないし、特にそう
ではないかもしれない。

内在化というのは、肉体に対して外在化した後で肉体に戻ってくる
ことだ。ベイランス(借用された他者の人格)とはほとんど関係がな
い。

人は肉体が死ぬと必ず外在化する。だから、健康に生きているとき
でも、外在化すると、過去の肉体の死を再刺激してしまうことがあ
る。過去の肉体の死は非常に多いので、再刺激された状態のままで
肉体に戻ってしまうと、肉体側に頭痛などが起こる。緊張性の頭痛
のほとんどは内在化と関係がある。
f60b76a1 anonymous 2017-02-25 07:26
>>9c494a30
UCPは１日に何回やっても、良いのですか？
ソロプロセスは、１日30分くらいやれば充分ですか？
dc26b8fe Old Timer i1b5ibip3kS 2017-02-26 23:45
>>f60b76a1

UCPにも一時的なオーバーランはある。だから、UCPだけのモデルセ
ッションを行っている間も、1日に1回行うのが良い。

ソロプロセスに必要な時間はプロセスごとに異なる。GPMを扱うよ
うになれば、1つのGPMの処理に何日かかかることもあるだろう。

1日のセッション時間は人それぞれだが、生活が全体的にうまくい
き、なおかつ、セッションに興味を持ち続けられるように、量を時々
替えならば、調整していくといいだろう。
d9d51293 Old Timer i1b5ibip3kS 2017-02-27 00:12
これはSS。

俺は語学が大好きで、フランス語やその他の外国語でおしゃべりを
楽しめる機会をいつも探している。でも、何かの機会にちょっとだ
け話した相手に、連絡先を求めるのがどうも苦手だった。俺は結構
引っ込み思案なのだ。

鼻の周りのBTを結構処理し、もうなかなか見つからなくなったが、
相変わらず、俺は引っ込み思案なところがあって、あまり話したこ
とがない外国人に連絡先を求めることは今でもやっぱり難しい。つ
まり、聴聞は俺の性格をまだ変えてくれていない。でも、聴聞は問
題を意外な形で解決している。近頃、なぜだか、向こうから連絡先
を差し出してくる。10代前半から60代後半まで、80人を超えるフラ
ンス語ネイティブが俺の友人になってくれた。語学の練習相手を探
すのにはもう困らない。

OT能力には、例えば、肉体を使わずに物体を動かすというのがある。
これは、つまるところ、肉体を使うという行動を伴わず、物体が動
いたという結果を生じさせるということだ。連絡先を求めることな
く、それを得たという結果を生じさせるのも、似てる気がする。
427de539 anonymous 2017-03-03 12:51
>>dc26b8fe
参考程度に聞いておきたいのですが、オールドタイマーさんの友人でクリアーになられた方は、１日にどれくらいの時間ソロプロセスをやって、どれくらいの期間でクリアーになりましたか？
人によってクリアーに達する時間は違うと思いますが、宜しくお願い致します。

また、オールドタイマーさんも１日にどれくらいの時間、ソロプロセスをやっていますか？
これも参考程度に知りたいです。
宜しくお願い致します。
48b1dc90 Old Timer i1b5ibip3kS 2017-03-03 22:40
>>427de539

俺の友人は自由領域の様々なソロプロセスをやっている間にクリア
ーになった。かかったのは多分7年間くらいだと思うが、日々熱心
に取り組んでいたのではない。たぶん、年間60時間くらいの、かな
り緩いペースだったと思う。

クリアーになるのに必要な時間は、受けた訓練に大きく左右される。
まったく訓練を受けていない人と比べれば、クラスVは1/3くらいの
聴聞時間でクリアーになるだろう。俺自身は、グレードIが終わる
前に、GF+40という修正リストから大姉に入り、2回目の大姉セッシ
ョンでクリアーになった。

普通は1日30分くらいをソロ聴聞に費やしている。しかし、今は大
きなウィンが連続して起こっていて、リードがない。だから、休ん
でいる。
75277e82 anonymous 2017-03-04 07:21
>>48b1dc90
年間60時間と言うことは、１日10分で月に5時間、7年で約420時間でクリアーになったと言うことですね。
少ない時間でもなるべく毎日継続して、やったと方が良いと言うことですね。
オールドタイマーさんの友人の方は、何か特別にトレーニングを受けていましたか？
ソロでトレーニングをする方法はありませんか？
0d143403 Old Timer i1b5ibip3kS 2017-03-04 10:18
>>75277e82

大体それくらいになるかねぇ。やり方として、1日10分を毎日こな
していたのではなく、月に1週間くらい集中的にやっていた。彼女
は元海組織員でもあったから、菜園についてかなりの暗黙的な知見
もあったようにも思う。でも、聴聞士ではなかった。聴聞士でない
のならば、ソロ420時間でのクリアーはかなり早いほうだ。

これは奇異なことに聞こえるかもしれないけれど、デュアル大姉は
クリアーを作り出すための確実な方法ではない。デュアル大姉でク
リアーになれなければ、教会では、パワー→パワー+をデュアルで
受け、R6EWとクリアリングコースをソロで行う。R6EWはGPMケース
からの一時解放をもたらし、クリアリングコースはソロでの大姉の
ようなものだ。これは確実にクリアーを作れるので、規範時代の教
会では、こっちのほうが主ルートで、大姉でのクリアーは例外的だ
った。さらに古い時代だと、インプラントGPMを扱うことでクリア
ーを作っていた。最小の橋もその方針を採用している。

まとめると、とりあえず、一般的に公開されている技術書と講演集
の範囲から言えることは、UCP、大姉、クリアリングコース、イン
プラントGPM処理、「あなたは何をしましたか？」「あなたは何を
差し控えましたか？」はクリアーを作り出すことがある。そして、
大姉以外はソロでも実践できる。実は他にもクリアーを作り出した
ことがあるプロセスがあるが、それらをここで明かすことがクリア
ーを目指す人にとって良いことなのかどうか、俺には確信がない。
技術全集第14巻はネットでも拾えるので、興味がある人は自己責任
で読んでみるといい。

ソロの基本トレーニングといえば、メーターを使う場合にはメータ
ードリルをこなすことだろう。それ以外はあまり訓練らしいことは
ない。

ソロ聴聞のための訓練体系は、デュアル聴聞のものほど綿密には作
られていない。ソロは、ある程度、習うより慣れろという雰囲気が
あって、新OT IIIや新OT VIIのようなものでも、聴聞士としての訓
練は前提となっていない。だから、口やかましくTRを叩き込まれた
経験があると、ソロ聴聞を始める際にいろいろと戸惑うこともある
かもしれないね。

教会でもソロ部分はたいてい訓練即実践という形になっている。例
えば、新OT Iの中身はルードメントを自分でこなすことだ。はっき
りとした訓練があるのは新OT VIだけで、これはBTを扱う方法が結
構多いからだ。
9db87040 anonymous 2017-03-04 16:20
>>0d143403
以前にも、「あなたは何をしましたか？」「あなたは何を差し控えましたか？」だけでクリアーができる可能性があるとおっしゃってましたが、この二つの質問はどのように使えばいいのですか？期待される答えは例えばどのようなものですか？
3c8301dd anonymous 2017-03-05 11:00
>>0d143403
技術全集第14巻って日本語版ですよね？
英語版だと12巻までしかないですが。
日本語の技術全集はネットにはないみたいです。
英語版だと何巻くらいになりますか？
e07e7d47 anonymous 2017-03-05 11:00
技術全集第14巻英語版でもありましたｗ
僕の勘違いです。すみません。
b542d015 Old Timer i1b5ibip3kS 2017-03-05 14:37
>>9db87040

英語だと、"What have you done?" "What have you withheld?"に
なる。ソロなら、"you"を"I"に変えればいい。期待される答えは質
問の答えとして正しいあらゆる答えだ。この質問はグレードIIに含
まれていて、旗組織で俺のPCが言った答えがケース監督にとって気
に入らないものだったため、ケース監督と俺の間で論争となったが、
上級ケース監督――幅度の孫弟子――は俺と見解を同じくして決着
となった。

>>e07e7d47

うむ。結構あちこちに転がっている。読めば、俺が隠されたライン
の一端を握っているのではないこともわかるはず。
2c74f9c3 anonymous 2017-03-06 07:30
>>9c494a30
UCPやってみたのですが、あなたはどこにいたことがありますか？では、過去性と思われる出来事にリーチしたのですが、想像上の出来事なのか実際の出来事なのか判断する方法がわかりません。
オーディティングの経験上、実際の出来事だと思うのですが、深く出来事に入り込んで探った感じなのですが、このプロセスは浅く想記する感じが良いのですか？
それとも、深く出来るだけ思い出した方が良いのでしょうか？
7a92f349 Old Timer i1b5ibip3kS 2017-03-06 11:37
>>2c74f9c3

想像上の出来事であっても、実際の出来事に関係したりすることが
多いので、特に区別しようとする必要はない。大姉でも、前世レメ
ディというプロセスがあって、想像上の出来事を大姉で扱うけど、
ちゃんと大姉終現象に達する。

ただ、UCPは出来事そのものを大姉的に扱うのではなく、過去と現
在、未来と現在を、FPまで比較するものだ。新OT VIIIに達してい
ない段階では、UCPで期待されるのはチャージの消去ではなく一時
解放ということになる。
11fe46d2 anonymous 2017-03-06 11:48
>>b542d015
転がってないか探しているのですが見つかりません。HCOBは発見しました。
全集はcomplete collection でしょうか、complete worksなのでしょうか。英語が不慣れで、すみません。ヒントをください。
95a9549b Old Timer i1b5ibip3kS 2017-03-06 12:58
>>11fe46d2

全集全体が転がっているのを見たことはないけれど、第14巻は
「Scientology OT Levels」のようなファイル名のテキストやPDFの形
で転がっている。根気よく探せば見つかると思う。
d6c19738 anonymous 2017-03-06 13:14
>>95a9549b
ありがとうございます。探します。
c269650f anonymous 2017-03-06 16:13
>>d6c19738
technical bulletin 　菜園or幅度で見つかる。
全集はtechnical bulletin
1bfd117d anonymous 2017-03-06 19:06
>>c269650f
ありがとうございます。まさに件のものを見つけることができました。
02e634cc anonymous 2017-03-11 07:11
　最初、菜園ネタから外れた話で、すみません。
　自称「右翼」的な人の無責任な言動（森友学園の理事長、豊洲移転を決めた石原元都知事）が最近ありました。
　本当に国を愛しているというなら、ルールをまもり責任を持った言動をすべきだと思います。
　私は、どちらかというと「人権派」なのですが、世の中が「右傾化」し、危機感を感じておりました。

　菜園も「人権」を唱えています。しかしながら私は下記の経験をしました。私は、以前勤めていた会社で精神科にかかり、その時に人事担当者に嘘をつかれ不愉快な思いをしました。菜園教会でサービスを始める時にその事を言ったのですが（人事担当者に嘘をつかれたことは言わなかった）精神科の受診をすすめた会社と縁を切ることは推奨せず、その会社の給料を担保に高額なローン（ン百万円）を組まされました。
　菜園教会は、お金が一番大事なのだと思いました。
61ef827b Old Timer i1b5ibip3kS 2017-03-11 10:40
>>02e634cc

菜園教会にとってはお金が大事、教会職員にとっては教会が大事な
んだよねぇ。

人権なるものがある程度擁護されるようになってきたのは18世紀末
ごろ、本当に確立し始めたのは20世紀後半のことで、この案件はな
かなか難しい。

人権を守ろうことは、人権を守ると期待されている組織体を守ろう
とすることにつながりやすい。人権擁護の気持ちが強まりすぎるこ
とで、かえって人権を制限してしまうことも多い。人権擁護に熱心
とされる北欧やスイスには、人権を部分的に制限する徴兵制や皆兵
制が残っている。

菜園が本当に目指すものは自由なのだが、いつの日か得られるであ
ろう自由と引き換えに、現在の自由の手放し、教会組織に貢献する
のが当然だという風潮がついつい強くなってしまうのさ。その結果、
職員の言動はしばしば菜園の本質から乖離してしまう。

そういうことは、俺が幅度のいくつかのプロセスとUCPを組み合わ
せて最小の橋なるものを作った理由の一つでもある。たった一人で
も、あるいは数億人でも、同じように実践できるスケーラブルな体
系がなければ、現在の自由と未来の自由を両立できない。
f4ae83b1 Old Timer i1b5ibip3kS 2017-03-11 11:04
森友学園の籠池さんについては、まぁ、道徳教育の本質あるいは基
礎がわかっていない人なのだろうと思う。

論語より

` 子の曰わく、「吾十有五にして学に志す。三十にして立つ。四十
` にして惑わず。五十にして天命を知る。六十にして耳順（したが）
` ふ。七十にして心の欲する所に従って、矩（のり）を踰（こ）え
` ず。」

孔子が学問を志したのは15歳の時だ。これは今の中学生たちが高校
受験を経験する年齢にあたる。孔子は自立したのは30歳の時として
おり、これは今の大学生の就職よりずっと遅い。実際、孔子が定職
に就いたのは28歳の時だ。

1750年のスウェーデン人の平均寿命が38年だった。それよりはるか
昔、多くの人々が30歳になる前に死んでいたであろう中国で、孔子
は生涯学習を説いている。彼は約2500年も時代に先行していた。OT
だったんだろうねぇ。

あまり幼い子を道徳教育にさらしてはいけない。深い理解を伴わな
い年齢であまりに道徳教育を受けてしまうと、目先の生活で道徳が
役に立たないことが多い、ということを学んでしまうのだ。その結
果、道徳が心の中で建前となり、形骸化してしまう。

察するに、籠池氏も早すぎる道徳教育の被害者なのかもしれない。

一方、孔子が学を志したのと同じ年頃の、15歳の中学生が教育勅語
について考えるのは悪くないことだ。教育勅語は儒学に基づいてい
るのだから、勅語ファンは、儒学の創始者の言動も鑑みたほうがい
い。

菜園生徒の帽子でも、もともと、学習者側に批判や拒絶の能力があ
ることを重視している。拒絶能力をリハビリさせる学習ドリルとい
うものさえあるのだから。

--

ところで、子供を社会にうまく順応させたいならば、「人に迷惑を
かけてきなさい」といえばいい。人は生きているだけで誰かに迷惑
をかけている。迷惑の本質の一端は、迷惑をかけている側がそのこ
とについて無自覚であるということだ。迷惑をかけていることを幼
いころから自覚すれば、人の将来は概して明るいものになる。
ddd7a38f Old Timer i1b5ibip3kS 2017-03-11 11:42
2009年のこと、豊洲から環境基準の4万倍を超える濃度のベンゼン
が検出され、都議会は移転に反対した。しかし、石原慎太郎当時知
事は移転する決断を下し、2011年に東京ガスと用地買収契約を結ん
でしまった。その後、専門家が推奨するようにきちんと盛り土をす
れば良かったのだが、石原の思い付きにより、建物の下に盛り土は
なされなかった。石原に実行力はあるが、判断力は乏しいようであ
る。

2006年に東芝はアメリカのWHを買収した。2011年の震災のより、原
子力発電のコストは大幅に上昇した。一方、2007年から2014年にか
けて、再生可能エネルギーによる発電のコストは1/4になり、再生
可能エネルギーを「冗談だろう」としていたクルーグマンも推進派
に鞍替えした。2015年には風力が発電量で原子力を超えた。フラン
スの原子力はスペインの風力に押されて苦しいようである。東芝の
社長だった田中氏には判断力が乏しかった。

組織で昇進しやすいのは行動力に恵まれた人だ。一方、判断力はほ
とんど評価されていない。しかし、大きな組織の頂点に必要なのは
判断力であり、行動力はあまり必要がない。

傾斜が何かを決定する際には、すべての従業員に判断の是非を問い、
記録を残しておくといいと思う。ある人材を昇進させる際には、過
去の全判断記録を参照するようにすれば、行動力があるだけの人を
頂点に据えるという愚行を避けることができる。

選挙においても、第三者組織が、各候補者の過去の判断記録を提示
するようにすれば、石原慎太郎のような人物を都知事にする愚行を
避けられると思う。若いころの石原は、遷都論の急先鋒だった。も
ともと判断力が優れた人物ではなかったのだ。
d5a35b48 anonymous 2017-03-11 20:30
>>ddd7a38f
ドナルド・トランプ大頭領については、オールドタイマーさんはどう評価しますか？
壁の建設やら、大頭領令の連発で入国制限で混乱したりでとても合理的に思えないのですよ。
ドナルド・トランプ大頭領こそ行動力はあるけど判断力にかけるリーダーではないでしょうか？
d2089593 Old Timer i1b5ibip3kS 2017-03-11 23:08
>>d5a35b48

トランプ氏についてはあまり早急に評価したくない。何しろ、大統
領になってからまだ2ヵ月もたっていないのだ。
d8ebc24c 虎 2017-03-12 21:54
Ironies of Scientology - #2: Hubbard's wives
https://www.youtube.com/watch?v=A0Lc3jR_6OU

↑の情報は事実ですか？

もし本当ならLRHの２D領域はアウトしていたということですね。
5c3b5495 Old Timer i1b5ibip3kS 2017-03-13 00:47
>>d8ebc24c

うむ。しかし、気にするなかれ。

白銀期までの菜園は、方針として、第2衝動に関係する物事を倫理
面で扱うのを避けていた。

第2衝動は根深い。それは、この宇宙に閉じ込められている俺たち
に課せられた罰ゲームなのだ。この衝動を通じて、俺たちは肉体を
作り出し、他の魂を閉じ込めることに加担している。

完全なOTに近くならなければ、第2衝動を本来の形に戻すことはで
きない。第2衝動に逸脱がなくなれば、魂は宇宙をも作りだせるよ
うになる。
658f8138 虎 2017-03-13 21:16
>>5c3b5495

白銀期って何ですか？

それと
・LRHの子供はゲイであった。２２歳の時に自殺
・息子がLRHを非難
・LRH自身が２D領域で失敗してきたのに「結婚」「子供を育てる」とかのデータを発表している
・LRHは２Dで好き勝手やってきたのに、海組織では自由恋愛禁止のような厳しい掟を設定している

LRH自身に、菜園のテクノロジー自体に欠陥があると思うのですがどう思いますか？

調べれば調べるほど菜園の闇の部分が明るみに出てきて、最近は菜園のデータを勉強するモチベーションが下がって勉強のスタッツが落ちています。笑


9877d713 Old Timer i1b5ibip3kS 2017-03-13 23:11
>>658f8138

ああ、すまん。このスレでは、1950年代前半を菜園黄金期、1950年
代後半から1960年代前半までを菜園白銀期などと呼んできた。

菜園は2D領域をすぐにはうまく扱えないことを15年間にわたって大
っぴらに認めてきた。2D領域は完全なOTにかなり近づかないと逸脱
から解放されないのだ。だから、幅度が2D領域でうまくやれていな
くても、何ら不思議なことはない。

菜園の闇の部分というのは、おおむね、1960年代後半に色濃くなっ
ている。大きな理由は聴聞士の規律に反するR6、旧OT II、新OT
IIIなどにある、と俺は思う。功を急ぐあまり、技術体系が汎用性
を失ってしまったのだ。

もともとGPMを扱う代表的なプロセスはR3DXXなどだった。R3系統で
多くの人に見つかったGPMを、どの人にも必ずあるものだと決めつ
け、処理しようとするのがR6系統だ。R6系統は頻出GMPがない人に
とっては有害なプロセスでしかない。また、頻出GPMとは別のもの
が再刺激されている人は、R6をやっても意味がない。

アメリカの自由領域では、教会で高度な訓練を積んだ聴聞士でも、
R3に回帰している人が多い。
2f8bbad8 anonymous 2017-03-14 05:29
小説を読むことはARCSWの代用になり得るものでしょうか？
数年前から小説を読むようになりました。自己分析で想起する出来事は想像上のもので構わないといった記載があったかと思うのですが、であれば小説を読み続けることは（遠回りかもしれませんが）ARCSWで得られる恩恵に類似した効果があると思うのですが如何でしょうか？
ちなみに小説を読み始めたばかりの頃は、ビタミンB1不足になるせいか悪夢を見る事態が多発しておりました（笑）
bce0694a Old Timer i1b5ibip3kS 2017-03-14 09:40
>>2f8bbad8

なりえない。

PCに近いのは小説を書いた作者のほうだから。

読者は聴聞士やケース監督に近い。
024ac22d anonymous 2017-03-14 13:14
最近、日本語訳された講演記録ＣＤを手に入れましてスマホに取り込んで聞いております。その中に55年に行われた一般向けのグループ・プロセシングが入っており、幅度が聴衆に「あなたは足を３本持つことができますか？」「これはそういうものなんですね」などの意味のわからない指示が延々となされています。

これを聞くことはOldtimerさんの最小橋の実践には役立つものでしょうか？それとも役立たない、または害のあるものでしょうか？
もし聞いても問題ないものだとしたら、これを聞くことでどのような良いことがあるのでしょうか？
b7fa42ac Old Timer i1b5ibip3kS 2017-03-14 13:26
>>024ac22d

一般向けの講演を聞いても害はないと思う。

菜園は知識と実践の巨大な体系だから、ある文書や講演が目先にど
のように役に立つのかを明言するのは難しい。しかし、どこかで聞
いた話が、しばらくたって、何かの際に役に立つことはしばしばあ
る。
df3bb457 anonymous 2017-03-15 06:27
幅度の2D領域がアウトしてるって具体的に何があったのですか？
動画は見たのですが英語だったので内容がわからなかったです。
de7eaca8 虎 2017-03-15 12:36
>>bce0694a

読者は心の映像を見る能力、音や触感などといった知覚感覚を感じる能力、関連するデータを結びつける能力、モックアップする能力などが上がってセッションで有利に働くのでは？
e7cbba00 Old Timer i1b5ibip3kS 2017-03-15 18:20
>>df3bb457

最初の妻との離婚が成立する前に、次の妻と結婚し、二度目の結婚
が終わる前に、三人目の妻と交際を始めた、ということ。

>>de7eaca8

小説を読むことが聴聞に何らかの良い影響をもたらすことはあるか
もしれないが、ARCSWの代わりになるようなことはなかろう。
946f9d9b anonymous 2017-03-16 07:46
>>e7cbba00
それって、2D領域だけじゃなくて、3D領域もアウトしてるし、結果1D領域もアウトしますね？
幅度って、クリアーなのにノーマルの人以下のケースレベルだったんでしょうか？
だって、そんなことやったら日常生活もまともにおくれないですから。
5a908721 Old Timer i1b5ibip3kS 2017-03-16 16:07
2D領域の逸脱はそれほど根深いということ。ここに道徳や倫理を持
ち込もうとすると、かえって事態を悪化させてしまう。
926c3ef0 虎 2017-03-16 20:55
>>9877d713

＞＞菜園は2D領域をすぐにはうまく扱えないことを15年間にわたって大
っぴらに認めてきた

LRHが講演で述べたのですか？

それと、菜園教会にとって知られて欲しくないデータは教会によって未発表、あるいは削除されていたりするのですか？
LRHはオーディティングやトレーニングの実演の映像データを沢山残したはずだと思います。
映像データが乏しいのは、やはり教会内部のSPが削除したり未発表にしたりしているからですかね。
afd72279 Old Timer i1b5ibip3kS 2017-03-16 21:19
>>926c3ef0

いや、講演ではなくHCOPLだよ。1960年代半ばまで、教
会組織は第2衝動に不干渉の立場をとることを定めた
HCOPLがちゃんと効力を持っていた。俺の記憶が正しけ
れば、«SECOND DYNAMIC RULE»という文字列がタイトル
に含まれる。第2衝動における逸脱は深刻であることが
理由として述べられている。俺が«職員の地位II»をやっ
たころは、くだんのHCOPLがちゃんと含まれていた。今
はどうだか知らないがね。

幅度に関しては、記録されている音声が多いが、動画は
少ない。
af01399c Old Timer i1b5ibip3kS 2017-03-16 21:36
教会は同性愛を逸脱とみなしているが、新OT VIIIでクラスVIIIと
いう人にも同性愛者がいた。

晩年の幅度は性愛そのものを全体的に逸脱とみなしていた。技術全
集のXIIかXIIIに関連するHCOBがいくつかあるはずだ。俺も幅度の
この見解に同意する。肉体が衰えていく中で、幅度の哲学的な考察
はかえって冴えていったところもある。

性愛が全体的に逸脱だとする立場から見れば、円満な結婚、不倫、
同性愛など、あまり大きな違いにはならない。これらについての様々
な問責は、それぞれ時代の道徳律によるものに過ぎない。

古代エジプトのある時期には女性が娼婦になることは名誉であると
され、王女すら一時期を娼婦として生きることが義務であった。

ギリシアでは男性間の恋愛と結婚は大人の男の高貴な役割とみなさ
れ、特にスパルタでは時に義務ですらあった。

半世紀前のフランスでは、女性が結婚まで処女であることが当然視
されたが、結婚後の不倫は容認された。現在では都市部で考え方が
逆転し、高校生でもピルを使う子が多く、社会は結婚後の不倫には
あまり寛大ではなくなっている。
7ed05f24 虎 2017-03-16 21:42
>>afd72279

SECOND DYNAMIC RULE　読みました。

2Dって難しいですね。
CBR＆自由領域では２D領域の理論や解決策となるデータは提示しているのですか？
LRHは何故に２D領域で悲惨だったのかなどを解説しているデータがあればいいのですが・・・
dccf663c Old Timer i1b5ibip3kS 2017-03-17 00:18
>>7ed05f24

そうだねぇ。まぁ、第1も第2も大きな逸脱によるものだからね。完
全なOTでなければ、人は必ず死ぬから、第1は必ず敗北に終わる。
第2は第1を継続するための手段でもある。つまり、第2は必ず敗北
に終わるゲームに魂を誘い込むものだから、もともと逸脱が大きい
のだ。その上に、個人のケースによる逸脱が重なりもする。

操縦士も第2衝動では破綻が目立っていた。まぁ、ある意味、第2衝
動が極めて充実していると、菜園にかかわることもないのかもしれ
ない。

俺も相当に逸脱している。結婚していないし、40歳を過ぎているの
に、いまだに若い白人女性を追いかけまわすことをやめられない。
まぁ、前世のある生涯で俺はヨーロッパに住んでいた女性だったか
ら、かつての自分の姿を追い求めてるって部分があることは自覚で
きるが、それ以外にも根深いチャージがあるのだろう。
5037839c anonymous 2017-03-17 06:34
　オールドタイマーさんおはようございます。
　話は変わりますが、最近企業では、「メンタルヘルス」の名のもとに精神科医が入り込んできています。特に「電気連合」という労働組合団体が、それに熱心です。
　オールドタイマーさんは、その事について何か意見は、ありますでしょうか？　また、企業に勤めながら、精神科医にかからないようにするのは困難であり、前私が勤めていた会社では、「精神科医にかからなかった」ことを理由に解雇された人がいます。
　ケースレベルが上がり「クリアー」になれば、企業のなかでも精神科医にかからずに済むのでしょうか？　または、他に対策案等ありますか？
　ミスキャ●ェジは、精神科医に対して「勝利宣言」をしたそうですが、実際には、精神科は増えています。　
5e7d0626 anonymous 2017-03-17 06:57
>>dccf663c
性愛そのものが逸脱である前提で、2D領域が、子供や性に関することであるなら、2D領域をクリアーにするのは不可能なんじゃないかって思うんです。
だって、2D=子供、性なのに、それ自体が逸脱なら、2D領域を持つこと自体が逸脱で、そこから離れて否定しても、2D領域が8つの領域からすっぽり抜け落ちてしまう。
もっと突き詰めると、肉体を持つことが逸脱なら8つの領域を持つことが逸脱なりませんか？
物質宇宙を生成する行為が逸脱であるなら、物質宇宙自体が逸脱で物質宇宙の外に出ない限りは逸脱はなくならい、と言うことでしょうか？
セイタンの罰ゲームってそういうことなんでしょうか？
4a7694b7 Old Timer i1b5ibip3kS 2017-03-17 10:21
>>5037839c

教会との縁に執着があれば、確かに大変だが、純粋にケ
ース面のことだけを考えれば、精神科医の診察を受けて
も、電気ショック療法や薬物療法を受けるのでなければ、
あまり問題はないと思う。特にうつ病については、精神
医学も今やカウンセリングを重視する傾向にあり、最先
端では劇症期にもカウンセリングを行う。
788e9446 Old Timer i1b5ibip3kS 2017-03-17 10:27
>>5e7d0626

第2衝動の本来の姿は性愛ではなく、創造性だ。だから、第2衝動領
域からチャージをすべて取り除くと、魂は何でも作れるようになる。
肉体が必要な場合は、生殖行為ではなく、モックアップで作ればい
い。だが、肉体をいつでも作り出せる魂は、もう肉体を必要としな
いだろうね。

もちろん、物質宇宙の外に自由に出ることができなければ、真のOT
ではない。OTの定義には「物質、エネルギー、空間、時間、生命、
形態に対して起因となっている」が含まれる。物質宇宙から出られ
ないならば、空間に対して起因になっていないことになる。
44cd0f8b anonymous 2017-03-17 12:34
>>788e9446
第二衝動の本来の姿が創造性ならば、他のダイナミックスにも本来の姿、役割があるのでしょうか？
5740e7f6 虎 2017-03-17 13:03
>>788e9446

そもそも菜園のブリッジ、トレーニングだけでLRHが定義しているOTの状態は達成出来るものなんですかね？
菜園とは全く関わらないでも精神的にも肉体的にもMESTを凌駕している人は沢山いると思います。

大峯千日回峰行者（大行満大阿闍梨）の塩沼亮潤氏は９日間の四無行（飲まず、食わず、寝ず、横にならず）を達成した
凄まじいお坊さんですけど、彼は肉体と精神と神仏への祈りを通してOTとしての能力を覚醒させた。

お坊さんにならなくても、例えばスポーツやサバイバル体験を通してOT能力を増大させることも出来ると思いますし、そういう身近な活動を通して如何にセイタンの能力を増大させるか・・・というポイントがLRHのマテリアルに欠落していると思う。まぁ単に私の勉強不足かもしれないですけど、教会で小学生がTRとかやっているのを見ると「子供の内はそんなことよりサッカーや空手を習った方が心身の発達にとって良いのでは？」と思った。

正直、デブのOT見ると「まず自分のMESTボディーにコンフロントしろよ」って感じ。
997b53e3 Old Timer i1b5ibip3kS 2017-03-17 17:50
>>44cd0f8b

多分ね。第2以外だと、第1には確実に別の姿がある。肉体を必要と
しなくなった魂は、肉体を生存させ続けることにあまり興味を持た
ないだろう。
098e895f Old Timer i1b5ibip3kS 2017-03-17 18:09
>>5740e7f6

教会のデータだけではOT状態への到達はできないと思う。自由領域
まで拡大しても怪しい。

完全なOTは物質、エネルギー、時間、空間、生命、形態に対して起
因でなければならない。だから、物質を創造し、エネルギーを生み
出し、空間を広げたり狭めたり、時間を止めたり巻き戻したり、生
命を与えたり奪ったり、肉体を若返らせたり、逆に急速に老化させ
たりできなければならないのだ。

菜園の全データを用いて到達できるのは、今のところ、OT能力のご
く小さな部分を実現した状態にとどまる。例えば、活動中の他の魂
をある程度コントロールしたりとかだね。何もしないのに友人が増
え、人間関係が広がっていくなんてのがそう。でも、この程度では
人間関係に限定してもまだまだOTになったとは言いがたい。

もしも休眠中の魂をある程度コントロールできれば、物体を動かせ
る。地球で最も優れたサッカー選手たちも、まだまだサッカーOTで
はない。だって、ボールを蹴っているからね。ボールを蹴ることな
く、ゴールを決めたという結果が生じさせることができれば、サッ
カーOT状態を達成したことになる。もちろん、サッカーOTになって
しまったら、サッカーへの興味を失ってしまうだろう。

要するに、あるゲームにおけるOTは、そのゲームに関して、判断も
行動も、もはや必要としなくなった存在だ。
428c923e Old Timer i1b5ibip3kS 2017-03-17 18:16
さて、ここで思うに、誰かが真のOTになっても、当人がそのことを
俺たちに伝えない限り、俺たちが彼を発見するのは難しい。真のOT
の意志は、何ら行動を必要とせず、即座に結果を生じさせるからだ。
OTは何も持つ必要がなく、何も行う必要がなく、何になる必要もな
い。

OTの定義を直視するならば、菜園人は自らがOTにほど遠いことを自
覚し、自らの能力について謙虚になるだろう。この謙虚さは美徳だ。
自分がどの段階にいるのかがわからなければ、OTの状態を目指して
自らを向上させることもうまくできない。
d41cd374 虎 2017-03-18 12:32
>>428c923e

OldTimer氏が言う真のOTの定義はどの文献、講演のモノですか？
5bf83031 Old Timer i1b5ibip3kS 2017-03-18 16:35
>>d41cd374

一番簡潔にまとまっているのは技術辞書だろう。直接的には、
SHSBCの66、80、88、そして、HCOB 12 JUL 65ということになる。

` a thetan exterior who can have but doesn't have to have a
` body in order to control or operate thought, life, matter,
` energy, space and time.

物質宇宙での活動に肉体を必要としないのが真のOTの絶対の条件だ。

` an individual who could operate totally independently of
` his body whether he had one or didn't have one. He's now
` himself, he's not dependent on the universe around him.

周囲の宇宙にも依存していない。
ae144096 anonymous 2017-03-18 18:53
>>5bf83031

LRH、CBRはその状態を達成出来たのですか？
5e82d8eb Old Timer i1b5ibip3kS 2017-03-19 23:09
>>ae144096

達成できていないと考えるべきだろうと思う。クラス
XIIであるピエール・エチエールによれば、新OT VIIIあ
るいはそれに相当するレベル以上において、準OTは獲得
した能力を客観的に確認できる形で示すことが求められ
ている。それができていないということは、うまくいっ
ていないということなのだ。

もちろん、俺は「さて、ここで思うに、誰かが真のOTに
なっても、当人がそのことを俺たちに伝えない限り、俺
たちが彼を発見するのは難しい」とも言ったのだが、菜
園を普及させていくという使命を自らに課していた彼ら
については当てはまらない。

新OT VIII達成者であれば、転生後にも記憶を保持でき
ていなければならない。だが、はっきり確認された事例
は今のところ老練初くんだけだ。俺が会ったとき、彼は
確かに12歳で見事なクラスIXだった。
7794b438 虎 2017-03-20 17:16
>>5e82d8eb

＞＞俺が会ったとき、彼は
確かに12歳で見事なクラスIXだった

トレーニング&勉強を今生では殆どやっていないのにもかかわらず、卓越したオーディティング技能を有していたということですか？
羨ましいですね。
b207fc24 Old Timer i1b5ibip3kS 2017-03-20 22:47
>>7794b438

そういうことだねぇ。日頃は普通の小学生なのに、聴聞士として働
くときだけ一時的に大人になって、前世の技能を発揮していた。

幅度が生きていたら、その事例をきっと熱心に研究し、転生に伴う
忘却の謎を完全に解くことができたかもしれない。

まぁ、俺もあと30年くらいでこの肉体から離れる。俺の考えが正し
ければ、意識の連続性を保って転生できるはずだ。次はヨーロッパ
で生まれるつもりだが、日本語も維持できるだろう。
6aafe431 虎 2017-03-21 19:18
>>b207fc24

その子の親はやはり菜園人ですよね？
ということは転生時に新たな肉体に入る時に
「おっ！菜園人の女性見つけたぜ。胎芽状態だな。入りこむぜ」
って感じで肉体を得たんですかね。

OldTimer氏はその子にあれこれ質問して前世&転生時の詳細を聞き出したりしてデータを得ることはしなかったのですか？
d73f8971 Old Timer i1b5ibip3kS 2017-03-21 19:57
>>6aafe431

そう、肉体を選ぶことはある程度可能なのだ。これは老練初くんか
ら得られた唯一かつ重要なデータだ。そして、出産直前に魂が肉体
に宿ると考えた幅度の見解を支持する材料にもなっている。

他にもいろいろと質問はしたが、教会では聴聞外でケースについて
語ることは実質的に禁止されていて、加えて、老練初くんは海組織職
員だったので、上記以外に、あまり有用な答えを得ることはできな
かった。
07b7b65c anonymous 2017-03-22 13:29
30年後くらいだと自分は定年退職するあたりですね。
転生後「記憶保持成功！」の報告を読めることを切に祈っております。
その際自分も後悔しないように、将来に役立つ布石を打っておかないとですね^ ^
a3383a34 虎 2017-03-24 06:54
>>d73f8971

老練初くんとの接触や観察によってOldTimer氏のケースや能力に変化はありましたか？

たしかピアノ演奏能力&作曲能力を取り戻したんですよね。

やはり前世に対する興味好奇心関心、リアリティーなどが高いと前世の経験の影響は強くでるんですかね？
776c5657 Old Timer i1b5ibip3kS 2017-03-24 10:38
>>a3383a34

作曲能力の回復は老練初くんと会う前のことだった。

意識の連続性がない転生後では、能力の回復のきっかけになりやす
いのは、前世の知人との遭遇だ。俺の作曲能力の回復は、前世での
友人の妻に出くわしたことによるものだった。もっとも、魂は分裂
を繰り返しているので、お互いがかつての存在の断片だった。
d3d46aab Old Timer i1b5ibip3kS 2017-03-29 13:52
何かが再刺激されてきたらしく、神通力的なものが効かなくなって
きたので、またセッション入りをすることになりそう。
d2a74302 anonymous 2017-03-29 16:45
>>d3d46aab
神通力的なものって具体的にどんなものですか？
045a152b Old Timer i1b5ibip3kS 2017-03-29 23:35
>>d2a74302

肉体の行動を伴わずに、現実に干渉するみたいなこと。
d07cbdea anonymous 2017-03-30 20:27
オールドタイマー氏の理屈でいったら、間の悪い私はケースレベルが低いってことになりますよね。
私はとにかくついてないというかサッカーで言ったらどフリーでシュート外すみたいなことが多いです。確実だと思ってたことがひっくり返るとか。
昔運について語ってましたが、運もケースレベルなりチャージ消去みたいな理屈で把握出来るんじゃないですか。
94a5d256 Old Timer i1b5ibip3kS 2017-03-31 19:35
>>d07cbdea

今の俺には答えられない。もっとGPMケースが小さくならなければ。
da8d82d1 anonymous 2017-03-31 22:15
　オールドタイマーさんこんばんは。
　今まで何回かこの掲示板に投稿した者です。
　話は変わりますが、菜園教会が、この掲示板に対して妨害行為や訴訟をちらつかせるようなことはありましたでしょうか？私が見ていた限りありませんでしたが。
　私は、訴訟が怖くて、人物が特定されないように、こわごわと書き込んでいます。但し、事実を書くようにしています。
　オールドタイマーさんは、裁判対策として「菜園」「大姉」などの隠語を使う以外に、弁護士の知り合いをつくるなど裁判対策はしていらっしゃるのでしょうか？嫌な話で大変恐縮ですが、ご回答いただけたら幸いに思います。
7ca8ebe9 anonymous 2017-04-01 07:02
>>776c5657
前世の知人は、特別な人である必要はあるのですか？
前世の知人かどうかとか、魂の断片だったとか、逢えばわかるものですか？
07380ea0 Old Timer i1b5ibip3kS 2017-04-01 10:34
>>da8d82d1

知人には弁護士がいるけど、あんまり親しくはないね。
2fea8a6d Old Timer i1b5ibip3kS 2017-04-01 10:37
>>7ca8ebe9

うーん、その人物が特別かどうかということより、特別なゲームに
かかわっていたかどうかのほうが、たぶん大事なことなのだと思う。

前世の知人に遭遇すると、体調を崩したり、病気になったり、事故
にあったりする。相手側もほぼ同じタイミングでそうなることがあ
る。そして、記憶や能力が回復することもたまにある。
22e49643 anonymous 2017-04-03 09:23
>>2fea8a6d
それは、どういう理由からなのですか？
再刺激ですか？
たとえば、過去生の知人が現世で有名人で、テレビでその人物を見たり、あるいは近くで講演のスピーチを聞いたり、コンサートの演奏を近くで聴いたり見たり、ほんの短時間の接触で握手したりした場所もその可能性があるのでしょうか？
過去生の知人の全てを当てはめると、多分、現世で出会うことも割りと多いと思うのですよ。
それがほんの一瞬のこともあると思いますし、街ですれ違うことも含めれば膨大な数じゃないでしょうか？
オールドタイマーさんの定義では、現世である程度の関わりが出来た場合に、そういうことが起きると考えて良いでしょうか？
579a193e Old Timer i1b5ibip3kS 2017-04-03 16:53
>>22e49643

健康上の問題が生じる理由は、再刺激に加えて、過去のターミナル
と現在のターミナルで行動指針が異なることもあると思う。

魂は分裂を続けているので、あまりに古い知人は昔と比べてずっと
断片化していて、遭遇しても相互にほとんど影響がなくなる。記憶
の再生にかかわるのは、主に、現在形成中のGPMとその1つ前のGPM
に関連した人物だ。もちろん、現生涯でのかかわりも無視できない
要素ではある。
14187e76 anonymous 2017-04-14 13:54
所有性に関して質問です。
オブジェクティブ終了していれば所有性の問題は解決されていると考えて良いのでしょうか？
それとも所有性はEPまでプロセスを行なった後も消費するもので、低下した際は散歩などで補わなければならないものなのでしょうか？
cb370fd4 Old Timer i1b5ibip3kS 2017-04-14 14:58
基本的に、橋の低いレベルはチャージからの一時的な解放を実現す
るだけなので、何かを完全に解決するのではない。
443205d9 Old Timer i1b5ibip3kS 2017-04-15 00:15 1492182944.pdf (1002KB)
f1c74fd4 anonymous 2017-04-16 21:22
  オールドタイマーさんこんばんは。
  「最小の橋」ざっと拝見しました。
  私は、今精神科にかかり薬物治療中ですが、「最小の橋」をソロでやってはいけないのでしょうか？
  もう長いあいだ精神科にかかり、家族までまきこんで、精神科の治療をうけているので、勝手に治療を中断することは、困難です。
  今生は、しょうがないにしても、来世では、精神科にかからないようにしようかと思いましたがそれは可能でしょうか？
9e1ab9af Old Timer i1b5ibip3kS 2017-04-16 22:42
>>f1c74fd4

そういう状況にある人に俺が与えられる助言は特にない。
精神科の治療と最小の橋の併用がどういう作用をもたら
すのかは、両方に精通していなければわからないことだ
からだ。現代の精神医学の特に新しい流れについては、
俺の評価は決して低くはない。けれど、わからないこと
はわからない。

すまん。
a66b010a 虎 2017-04-16 23:27
>>f1c74fd4

精神薬を摂ると意識や記憶、脳などの神経がどんな感じになるのですか？
ff4066b9 anonymous 2017-04-17 02:43
>>a66b010a
意識はぼやける方向
記憶力は下がる方向
全く逆の効果のある薬も在る
36f1b29c anonymous 2017-04-17 08:04
>>9a1ab9af

   オールドタイマーさんご返答ありがとうございました。
   f1c74fd4です。
  オールドタイマーさんが謝る必要はないと思います。
cf3f6f33 anonymous 2017-04-17 20:51
>>a66b010a

  こんばんは。f1c74fd4です。
  向精神薬は、私が今飲んでいるものは、あまり副作用はありません。ただ記憶力が悪くなったことが、副作用なのかもしれません。
   以前、私が飲んだ薬では、「セロクエル」「レボトミン」という向精神薬を飲んだら、全身がしびれて起き上がれなくなりました。医師や薬剤師に言って服用を中止しました。
薬の副作用は、個人差があるようです。
560925b6 anonymous 2017-04-17 22:44
>>cf3f6f33
それ、向精神薬じゃなくて、抗精神薬じゃない？
どちらもメジャートランキライザーじゃん
その2つは起き上がれないよねぇ
ab56862a 虎 2017-04-18 06:55
>>cf3f6f33

全身痺れるって恐ろしいですね。
精神薬を飲むメリットって何ですか？
360415f4 anonymous 2017-04-19 20:24
>>560925b6

  抗精神薬が正解です。すみませんでした。

>>ab56862a

  薬を飲むメリットは、あるかどうかわからないですが、精神科にかかるメリット（メリットといえるかどうかわからないが）は、働くことができなくなったときに、傷病手当金や障害年金が、もらえることです。
   わたしも、精神科にかかるまいとして、必死になって仕事していましたが、何年も苦しんで力尽きてしまいました。
a04408b7 anonymous 2017-04-20 04:12
>>360415f4
精神科の患者はまだまだ増えそうだけどね。
医者の方でも新患お断りしている所も多いね。
待合室でそういう電話が掛かってきて、断っているのをよく聞く。
精神病んでいる人が飽和状態でもう医者も一杯一杯なんだろうね。
診てもらえるだけでもラッキーな方だよ。
c366f2c2 虎 2017-04-22 23:08
>>360415f4
精神障害者保健福祉手帳
http://utsu.ne.jp/about/support/handbook.html

他にも映画館の割引、NHK受信料、バス料金とかの割引があるみたいですね。
薬漬け&精神病のレッテルを貼り続けるための精神科医&製薬会社による巧妙なトラップ

精神科医にかかっても的はずれな評価と同情と他決定依存しか得られないと思うのですが。
ddfc9abf anonymous 2017-04-23 19:57
>>c366f2c2

  菜園のスレで精神科の話をだしてすみませんでした。
  精神科にかからずに済むのなら、それに越したことはありません。
  精神科の治療を受けるべきだと言っているのではありません。
 
  不完全な答えですが、私の場合は、あまり同情はされていないようです。
4d5e18ed 虎 2017-04-24 15:06
>>ddfc9abf

勉強の技術、ダイアネティックス、トーンスケール、ARC、偽りのデータの除去、セイタン&心&身体、データシリーズ、TR

菜園には色んな理論や技術がある。
それなりに勉強して実践したのなら精神科を受ける必要性は感じなくなるのでは？
私は精神科にかかったことは無いです。ですが例えば咳が一週間止まらなくなって病院行って診察うけたのですが
医師がきちんと診察せずに（というより原因を見抜く上で必要なデータを得ようとしない、得ていない）診断を下したので処方された
ステロイド吸入剤を使わなかったです。そして食事療法とかで自力で治しました。

データシリーズにありますが、「間違ったWHY」で状況がさらに悪くなりますよ。

精神科にかかるということは菜園の勉強と実践が足りないと思います。
まぁ菜園の全てのデータが完全に正しくて他のデータは必要ないという認識は無いですけど、菜園を日々勉強して適用したら鬱を治すことは出来ますよ。
e48b4656 虎 2017-04-27 18:57
やっぱり気合いと根性ってセイタンのパワーなんですかね？
いわゆるトーン40？
cb70430b Old Timer i1b5ibip3kS 2017-04-27 20:21
>>e48b4656

いや、それはトーン4。

本来、トーン40は静穏つまりゲームにおいて自らの意図が全く妨げ
られないところ。つまり、トーン40はゲームの終了をも意味する。
逆の-40は完全な失敗で、これもゲームの終了を意味する。
d48600c3 anonymous 2017-04-27 20:30
>>cb70430b
オールドタイマーさんが評価してる最近の精神医学って認知療法とか論理療法あたりですよね。
個人で真面目に取り組んだらダイアネの代わりになりますか？
e4bcb17f Old Timer i1b5ibip3kS 2017-04-27 21:23
>>d48600c3

うん、そのあたりはかなり菜園に近い。でも、大姉の代わりになる
には、やっぱり、前世を扱えなければならないように思う。

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