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0c96abb9 K 2016-09-14 00:06
>>d36ae9cd

貴重な意見をありがとうございます。そのような方向で、さまざまな選択肢を除外せず（教会も含めて）お役に立てるようにしていきたいと思います。

私がLRHの公理にこだわらないのは、それが最終結論だとは思っていないからです。

また、科学体系とはアプリオリな公理から出発するものではなく、発見に基づく暫定的な結論に立脚するものではくてはならない。公理によって、新たな技術開発や発見が制約されることがあってはならないと考えているからです。
9c979a69 anonymous 2016-09-14 01:25
Oldtimerさん、もし、十分な資金と時間がある場合、
(1)旗陸基地で、グレードⅠまで、終わらして、3L'sをコンプ
(2)クラスⅧ(テックオブスタンダード)をコンプ
(3)OTⅧまで、終わらせる。
(4)開業ⅩⅡから定常的にオーディティングを受ける。
(5)論'sと自由領域の知識を学び実践し続ける。
というのを考え中ですが、もっと良い手順は、ありますか。
f7924043 Old Timer i1b5ibip3kS 2016-09-14 07:37
>>9c979a69

開業クラスXIIは何らかの理由で教会とは不仲になった聴聞士なので、彼らから訓練や聴聞を受けるつもりでいるのならば、
教会ではなにかと厄介事を抱えてしまうかもしれない。

1968年以降の規範的技術で橋を登りたいのならば、開業クラスXIIを訪ねるのが一番良いと思う。教会の組織運営に振り回されない、
本当の意味での規範的技術を提供しているのは開業クラスXIIだからだ。

例えば、ピエール・エチエールは開業クラスXIIで、菜園教会で10年間に渡って最高の聴聞士だった。
http://pierreethier.wordpress.com/

御簾下別児は暫定クラスIXの時、権力掌握の過程で、技術にて彼を上回る人材を随分と追放したようだ。

オージェイ・ルース　SP宣告を受けた
リーゼ・キングスヴォル　SP宣告を受けた
トミー・キングスヴォル SP宣告
マイク・モーラー　海組織を去った
レオン・スタインバーグ SP宣告を受けた
クウェンティン・幅度　幅度の息子。死んだ
アレックス・シバースキー　SP宣告を受けた
ブライアン・リヴィングストン SP宣告を受けた

彼ら8人は幅度によって選ばれ、直接訓練された始源のクラスXIIたちだが、誰一人教会に残っていない。

始源のクラスXIIによって訓練を受けた旗艦のクラスXIIでは、12人中10人がSP宣告を受け、1人が教会を去った。

旗陸基地の第1世代クラスXIIは8人いて、そのうち1人はSP宣告を受け、1人は技術陣を離れている。

旗陸基地の第2世代クラスXIIは26人いて、3人は技術陣からの永久追放処分を受け、7人は技術陣や教会を離れている。
旗陸基地でクラスXIIにSP宣告を出すと、顧客が動揺するからだろうと思う。
c6617ee4 anonymous 2016-09-14 11:40
仏陀やイエス等、過去の宗教の偉人達は今どこで何をしているのでしょうか？
彼らは準OT レベル以上だと思うのですが、転生しても生前の記憶は失なっても能力は失われないし、ケースもほぼ下がらないと思うのですが、どこかで今の世界に影響を与えるポジションについているのでしょうか？
f2fc1519 Old Timer i1b5ibip3kS 2016-09-14 19:10
>>c6617ee4

イエスはNOTsの前身となるプロセスを開発した人だから、もう人間を卒業しているのかもしれない。ブッダもそうかもしれない。
だけど、確かめるすべはないね……
09bd40d2 anonymous 2016-09-14 19:31
>>f2fc1519
もし仮にそうだとしたら A Course in Miracles についてはどうでしょうか。
イエスがチャネリングで書けと言った本らしく
内容をみる限りは嘘っぱちと切り捨てることもできない情報に思えます。
人間を卒業しても、何らかの手段で人間に関わることもあるのでしょうか。

Oldtimer氏はHelenSchucman氏のテレパシー、またはチャネリング全般についてどのようにお考えでしょうか？
726c3b00 Old Timer i1b5ibip3kS 2016-09-14 20:11
>>09bd40d2

ACIMと菜園の『要因』などには共通することがたくさんあるからね。もっとも、教会での
菜園は一者についてははっきりとしたことを言わない。

俺自身は、人間を卒業した魂が、人間の営みに深くかかわることはほとんどないと思っている。人間を卒業しても、まだまだ、
次のゲームが待っていると思われるからだ。

テレパシーという現象が存在することはもうほぼ確かだ。こういった種類の能力は、科学の他の分野よりもずっと
厳しい形で検証されているから、かえって疑いの余地はなくなっている。テレパシーがあるのだからチャネリングも当然ありえるけれど、
個別の事例については、真偽がはっきりしないと思う。
ccfaeea7 anonymous 2016-09-15 01:47
>>f7924043
Oldtimerさん、回答ありがとうございます。
ⅩⅡの実状は、そんな感じなのですね。

旗陸基地に残っているはずの安蘭須茶部は、直接、幅度に訓練を受けて、聴聞でミスしたら船から海に放り込まれたと
言ってました。第一世代が、全て放逐されたとすると彼は、第一世代のⅩⅡでは、ないのですか?
日本語で、L'sを提供できる聴聞士ということでしたが?

話は、変わりますが、日本語のL&Nで、L'sを受けるのというのは、そもそも、OldtimerさんもL&Nに必要な高度な技術の
話をされていることもありますし、安全に十分な結果って得られるのでしょうか?

自分は、教会、論's、自由領域、開業クラスⅩⅡのいずれに肩入れする者でもありませんが、
LevelⅢの最後に一般PCに聴聞する課題で、好結果を得て、修了時にC/Sからテックオブスタンダードを
もらったことが、あります。何を言いたいかというと実際にLevel'sをコンプしてみて、自分で自分を聴聞するに
しても教会で、せめて、Level'sをコンプすることは、最低限必要なのではないかと思っているということです。
ただ、自分の資産の1/3以上を注ぎ込んだり、教会のコントロール下に入ったりしない前提です。
Oldtimerさんも、こちらや別のサイトなどの発言からするとクラミング・オフィサーをされていたとのことですので、
一流の訓練を積み、生徒帽子の裏面にある意味での菜園「知識」を得られているから自由領域で、活躍されて
いるのだと思います。突然、自由領域、論'sで菜園を始めると色々な意味で、「段階の飛越し」になると思います。
実際にやってみて、体系立った訓練は、必要だと思うのです。繰り替えしになりますが、教会の回し者では、ないです。

なので、金銭と時間について制約のない状態を達成してから、自分は、リトレッドを兼ねて、旗陸基地で、ツインと
クラスⅧまで、コンプし、教会で、可能な限りの聴聞を受けて、論'sと自由領域と開業クラスⅩⅡから知識を得て
クリアなセータクリアを目指そうと考えました。
色々な角度で、菜園を実践されたOldtimerさんに自分が挙げたプランについて、意見をいただきたいです。
時間と金銭について全く制約がない場合のもっとも理想的なプランをOldtimerさんが菜園をゼロから始めると
どう組み立てますか?
自分には、ツインがいますので、2人で、プランを進めたいと考えています。

b1ee6613 anonymous 2016-09-15 06:17
旗組織トップだったデイビー・クックやマイク・リンダー氏が 「hole」 について述べている動画です。

https://www.youtube.com/watch?v=mho0oWe2Ypk

これってガチで事実なんですかね？
事実だったらクレイジー過ぎますね。
菜園教会が出版している書籍や方針書も教会のSPにとって都合の悪い文言は改竄されている可能性を考慮する必要がありますね。
9315f8b4 anonymous 2016-09-15 06:20
>>ccfaeea7
確かに、お金の余裕さえあれば教会特にフラッグは環境、設備、マテリアル、スピードあらゆる側面が優れていますね。

あらゆる選択肢を除外しないことは重要な視点ですね。教会もお金を払って上手に利用する（IASなどの献金に参加せず実際のサービスのみにお金を使う）ならば自分の益になると思います。
cc8aee9d Old Timer i1b5ibip3kS 2016-09-15 07:33
>>ccfaeea7

安蘭須茶部は旗艦の第二世代クラスXIIで、クラスVIIIの時に、海に投げ込まれたことはあったのかもしれない。

L'sに詳しくはないけれど、L&Nの技術はないと思う。L'sはメーターの最高難度である方法6を使う。

体系的訓練は、開業クラスXIIの下でも、論'sの下でも行える。論's以外の自由領域では、体系的訓練の提供は弱い。
幅度と真世に由来する規範的な技術へのこだわりが強く、クラスVIIIを目指すのならば、開業クラスXIIを訪ねるのが一番だと思う。

これは2013年のもの
https://pierreethier.wordpress.com/2013/07/21/wins-on-l-11-expanded/
エチエールはこのころまだ現役であるようだ。

仮に俺が7億円を持っていて、まだ菜園の知識を十分に持っていなくて、規範的技術へのこだわりが強く、クラスVIIIを目指すのであれば、
まずはエチエールを訪ねる。そして、彼の人脈から、十分に若いクラスIX以上の開業聴聞士を探す。

目指すレベルがそれほど高くなくて、グラッドVくらいであるならば、教会でもいいと思う。コースは従量制ではないので、
教会でもトレーニング環境そのものはなかなか良いことが多い。ツインがいるならば、あとは、コース監督料金だけで橋を昇れるし。
橋は相互聴聞で昇るのが一番効率がいいし、それこそが、菜園の実践でもともと主流だった。
146fc25d Old Timer i1b5ibip3kS 2016-09-15 07:42
>>b1ee6613

そいつは本当のことだよ。教会はもう中核が腐っている。

幅度は技術の実践を菜園教会と論'sに分けて委ねた。これはすごく賢いことだった。
16de3522 Old Timer i1b5ibip3kS 2016-09-15 07:52
昨日、GPMの一瞥消去を初めて経験した。セッション後、内在化による頭痛が始まったため、再びセッションを行い、
UCPを実行した。2回目のセッションの1時間後には頭痛が消えた。その後、仕事を通常通りに終え、
スイスの女子高生と午前1時ごろまで不慣れなフランス語で話すのに十分な気力と体力が残っていた。

かつては、内在化の処理を行った日には、24時間くらいぐったりしていたもんだった。今や、行動力の回復はまだまだだが、
気力と体力は充実している。NOTsはやはりピアノラケースに効果が高いと思う。
a48cdbdc Old Timer i1b5ibip3kS 2016-09-15 09:48
BTは他者の断片だ。そして、自己の断片もまた他者のBTケースの部分になっている。他者のBTケースに入っている断片が多いほど、
自己は小さくなる。このことで、魂としての大きさには個人差が生じる。

一方、抱えているBTの数は魂の大きさとは関係がない。

だから、行動力がなくても、大きな魂というのは存在する。カント、マルクス、ポッパー、デリダらの影響力は大きい。
カント的な権利の概念は、ホッブズやアダム・スミスの哲学を基礎に持つアメリカの法体系でもますます重要になってきている。
投機家が「take profit」、投資家が「income gain」のような表現を使うのは、マルクスの影響だ。ホッパーと
デリダは自然科学と社会科学の両方に影響を与え、学術での主張一般の正誤を判断する方法論を大幅に改善した。
276ebb60 anonymous 2016-09-15 12:31
>>146fc25d

海組織では衣食住の全ての自己決定を放棄した生活を送っている。
次第に常識や金銭感覚や観察能力などは失われていき、holeのような状況が生まれるんですね。

LRHが生きていて指揮を執っていた時の海組織と現在の海組織ではどういう違いがあるんでしょうね。
個々海組織メンバーの能力やアドミンの点について知りたいところです。
8721283f anonymous 2016-09-15 13:01
>>146fc25d
なぜ、協会の人間は御簾下別児の言いなりになってしまうのでしょうか？
観察能力も対応能力もSP以下で後手にまわってしまうのであれば
菜園技術とはいったい何なのだろう？とも思います。
最初から能力が無いのか、菜園技術に能力を阻害する効果があるのか。
はたまた、協会から出さたものにそう仕向ける何かがあるのか。
個人で世俗で実行していく者としてはとても知りたくなります。
10ca22f0 anonymous 2016-09-15 14:03
>>8721283f
LRHのデータが全て公開されていないことと、サイエントロジー教会自体のマネジメントシステムに問題がある。より上位の有能な技術者が、合議で教会を運営していく必要があると思われる。
4c6212da Old Timer i1b5ibip3kS 2016-09-15 14:46
>>276ebb60

海組織そのものが菜園教会最大の問題であり、菜園の本質から最も逸脱している組織だ。菜園は人を自由にするために創設された。
しかし、海組織は人を不自由にしている。幅度が率いていた時も、今と似たような問題は何回も発生した。

英傑型は晩年の幅度や現在の御簾下別児のように振る舞う。その近くにいて自由であり続けるのは難しい。だが、
誰よりも不自由なのは、英傑型当人だ。彼らは他者に強い影響を与える力を持ちながら、その力をおおもとのところでは制御できない。

>>8721283f

算盤はあまり良い習い事ではない。四則演算が極めて高い子にとって、中学生くらいまでの数学では、四則演算の
力技で解ける問題が多い。だから、数学力を養うべき用意された問題が、算盤が得意な子にとって、数学の
資質の向上に寄与しないのだ。

中途半端な運動能力は、かえって当人を不幸にする。アメリカでは、NBAの選手だったのにホームレスに転落する人がいる。日本だと、
元Jリーグ選手で、パチンコ屋の下働きをしている人もいるだろう。運動能力が高かったため、他の能力があまり伸びなかったのだ。

菜園の橋でも同じことが起こる。

教会の橋では、細かくレベルが区切られていて、人は遅かれ早かれどれかのレベルでいずれかの能力に大きな向上を経験する。
すると、その能力に大きく依存して生きるようになり、それ以外の能力をあまり使わなくなる。クラスXIIの
聴聞士は聴聞にあまりにも向いているので、他のことがあまりに不得意になってしまうのだ。

旗陸基地のふわりと優しいクラスXIIの方々が、全方位に能力を発揮する邪悪な英傑型に立ち向かえるはずもない。

自由領域のあるいくつもの橋には、特定の能力の突出ではなく、全体的な能力の向上を目指すべく組み立てられているものが多い。
自由領域の簡略な多くの橋は、教会の大掛かりな橋とは違う利点を有していて、教会菜園人とは異なる種類の強さを実践者にもたらす。
995e8083 Old Timer i1b5ibip3kS 2016-09-15 16:04
俺が書いた >>cc8aee9d は誤りを含んでいた。L'sに関するHCOBを読んでみたところ、L&Nが使われている。

L'sは新OT XIIあたりまでのレベルから派生したものだと言われている。L'sには一般的なGPM処理の一部が含まれているから、やはり、
一般的なGPM処理は新OT VIIIより上のレベルに移されたのだろう。

技術全集を1970年の終わりまで読破すれば、もう、新OT XIIまでのことはおおよそ分かっていることになると思う。
dc7d3da8 anonymous 2016-09-15 20:03
>>995e8083

技術全集って何ですか？
f290d365 Old Timer i1b5ibip3kS 2016-09-15 20:49
>>dc7d3da8

表紙が血豆色の、確か全14巻の分厚い本で、講演記録以外のほぼずべての技術書類が入っています。ただし、
クラスXIIしかほとんど読むことがないものは、含まれていないかもしれませんね。
634377de anonymous 2016-09-15 21:40
言霊の強さ

ぶっかんせいき＞南無妙法蓮華経＞アーメン＞エルカンターレファイト=笑
987be2bd anonymous 2016-09-15 21:43
>>cc8aee9d
 Oldtimerさん、ありがとうございます。

なるほど、では、ツインとクラスⅧ、OTⅧ、L'sを初めとする1件数百万のL&Nをすべて
コンプして、自分の資産の1/3が、7億円の状態にして、エチエールを訪ねて
みます。
安蘭須茶部は、クラスⅩⅢ???
クラスⅩⅢ聴聞士は、どういう技術を持っているのですか?
「最高難度である方法6」もご教授ください。
それから、7億円というのは、どういう内訳ですか?
開業聴聞士の価格相場とかから、どういった内容を実践すると
それだけ必要なのかなと思いました。
「旗陸基地のふわりと優しいクラスXIIの方々」とは、
絶妙な描写です。
あと一つ、なぜ、開業クラスⅨ以上なのですか?
NOT'sを提供できるからですか?
b3c81d12 Old Timer i1b5ibip3kS 2016-09-15 23:31
>>987be2bd

安蘭須茶部はクラスXIIで、方法6を使える。つまり、普通にPCを目を合わせて会話をしながら、リストを読み上げるアセスメントと同じ
精度でメーターを使えるのだ。今では特別な技術なんだが、昔は、なんと、レベルIVで習得した技術だ。聴聞士の訓練方法は、
昔のほうがずっと優れていた。

7億円にはっきりとした根拠はないのだけれど、教会で橋を上るならば、教会に支払うお金、現地での生活費、そして、
そのことによって他のことができなくなってしまうという機会費用を加えると、それくらいになるような気がした。

クラスXIIたちにあったことがあるんだね？ 彼らは聴聞士になるために生まれてきたような人々だねぇ。

そう、開業クラスIXなら、教会のやり方で新OT VIIまでを提供できる。

0883c6fc Old Timer i1b5ibip3kS 2016-09-16 08:34 1473982473.zip (34KB)
最小の橋の最新版
a8d2a964 anonymous 2016-09-16 17:40
>>4c6212da
オーディターは、タフなトレーニングを積んでいるはずですが、それでも軟弱なのでしょうか？ふわりと優しいという表現ですが、具体的にはどのような態度が弱腰だと思われますか？
やはり、いくら高い能力を持ってしても、強い権力には勝てないということでしょうか？
c2a2feb0 anonymous 2016-09-16 17:45
>>a8d2a964
追加します。
ミスキャベッジ氏は、LRHのような感化力やパワーや独創性は無いように見えますが、人々が従っているのは単に権力的なものからでしょうか？
34699668 anonymous 2016-09-16 17:49
>>c2a2feb0
さらに、追加します。
ミスキャベッジ氏のもとでOTが機能しないとすれば、ヒトラーやスターリンやジヌーなどの抑圧的体制下においては、OTは機能できないと考えて良いでしょうか？
3707ba4e Old Timer i1b5ibip3kS 2016-09-16 18:50
>>a8d2a964

聴聞士は闘うための訓練を受けているのではない。優れた聴聞士は聴聞で優れた能力を発揮するが、それは、
優れた指揮者がオーケストラを上手に指揮するのと同じだ。聴聞士になるにも指揮者になるにも、タフなトレーニングが必要だが、
そうして得られた能力は意外にも汎用性は高くない。

>>c2a2feb0　>>34699668

BT処理が本当は終了していない準OTが多いのだと思う。BT処理が本当に終わっていれば、目隠しをされた
状態で車の運転ができるはずなのだ。
8d80d554 anonymous 2016-09-16 19:01
>>3707ba4e
権力の抑制下で、オーディティング技能だけでなく、汎用的にOTが機能するにはどのようなトレーニングが必要でしょうか？

BT処理さえ完了すれば、ミスキャベッジだけでなく、ヒトラーやスターリンやジヌーを打ち倒すことは可能ですか？
248a2f4b Old Timer i1b5ibip3kS 2016-09-16 20:02
>>8d80d554

そもそも、能力を全体的に底上げするようなプログラムが必要だ。

そういうプログラムを実行している最中に、本当にBT処理を終了することができれば、ほぼOTになると思う。ヒトラーもスターリンも、
肉体に宿らずに活動できる真のOTやそれに近い魂を捕まえておくことはできないはずだ。

だが、ジヌーはどうだかわからないぞ。

a3de183a anonymous 2016-09-16 22:25
パブリックは高額なサービス料金を支払いますが、たとえオーディターであっても、シーオーグスタッフの給与はお小遣い程度です。差額はどこに行くのでしょうか？シーオーグ制度は、機密を外に出さないためと、安く労働力が手に入るからですかね？権威は与えるが、お金と実際の権限は与えない、そして、クラスⅤ以下のオーグスタッフに対して、優越感を持ち、命令やダメ出しできるくらいがメリットですね。
867cd699 anonymous 2016-09-16 22:59
そもそも、サイエントロジーは人生からの隠遁や逃避といった東洋的また仏教的なアプローチのアンチテーゼとして、つまり自分に直面しぶつかるという方法論なのだから、シーオーグという出家制度の採用は矛盾しています。

LRH自身はロック音楽も作曲しましたし、小説も書き、園芸の研究もしました。しかし、LRHがつくったシーオーグメンバーは、社会と隔離されサイエントロジー以外のことはできません。社会と隔離されていれば、CBRの提唱したようなOTによる新しい文面など建設できるはずがないでしょう。
e33d98bd anonymous 2016-09-16 23:02
>>867cd699
訂正します。

つまり自分に直面しぶつかるという→つまり人生に直面しぶつかるという
6deeed1b anonymous 2016-09-16 23:04
>>867cd699

訂正

OTによる新しい文面→OTによる新しい文明
e6e224c3 Old Timer i1b5ibip3kS 2016-09-16 23:15
>>a3de183a

教会はやたらと土地を買うし、建物も立てる。そういうところにお金が流れるんだと思う。

けれど、教会の運営もそろそろ手詰まり感が出ている。なんといっても、新OT IXを出せていない。

まず、昔、当時のクラスIV組織が全部セイントヒルサイズになったら提供するという条件を出してしまったので、その条件を変える
言い訳を考えだすのが難しい。なのに、業績の伸び悩みは世界中の組織で顕著だ。

新OT VIIIになってしまった顧客は暇だから、教会から離れ、いろいろとほかの実践形態を探ってしまう。その結果、
すでに自由領域ではもっと高いレベルが提供されていることを知ってしまう。

一方、御簾下別児は昔の技術陣を追い出してしまったため、彼が率いる技術陣が
新OT IXを一つのレベルとしてまとめ上げられるかどうかも怪しい。

新OT IX以降はたぶん当人のケースを扱う。御簾下別児が英傑型なら、そのあたりでかつて
経験したことのない困難を抱えているかもしれないね。御簾下別児が新OT IXを終了できないでいるとすれば、
自分より高いケースレベルに他の人々が到達することを容認できないだろう。

面白くなってきた！

72ba8ab4 anonymous 2016-09-16 23:22
>>e6e224c3

ミスキャベッジのようなSPの人間は、果たして、自分自身で自分のケースを解決することはできるのでしょうか？（SPの自覚の有無に関わらず）
1bdd6cfd Old Timer i1b5ibip3kS 2016-09-17 06:28
>>72ba8ab4

新OT IX以降は自分自身のGPMケースを扱うことになる。御簾下別児は菜園協会を乗っ取り、あまたの
競争相手を追放してあの地位にあるんだから、インプラントGPMケースとBTケースがとても軽い人だったはずだ。ならば、
当人のGPMケースは普通の人よりはるかに重いことになる。もしも、インプラントGPMケース、BTケース、
当人のGPMケースのすべてが軽かったら、SPになることがないどころが、人間をやっているはずもない。

御簾下別児が橋を渡り切ってしまえば、教会はまた良いところになるだろう。あるいは、あと20年くらいもすれば、
肉体から離れていなくなる。だが、御簾下別児が太母をシカトできる可能性はそれほど低くない……だから、また戻ってきて、
再び教会を乗っ取ることもありえる。
87b24cdd Old Timer i1b5ibip3kS 2016-09-17 07:03
L10の基本手順

1) まず、2WCでPCが人生で困難を抱えている領域を見つる。
2) その領域に関係するターミナルを見つける。PCがリストし始めたら、L&Nで一つに絞るを見つける。
3) そのターミナルのO/Wを処理する。

「<ターミナル>は何をしたか？」「<ターミナル>はなにを差し控えたか？」

4) そのターミナルの基本的な目的をL&Nで絞り込む。

「<ターミナル>の基本的な目的や意図は何か？」

目的をD/Lで処理する。

以下は、必要に応じて行われる。

5) ターミナルと対立するターミナルについて2WCやL&Nを行う。この手順は何回か繰り返すことになるかもしれない。

「どのようなアイデンティティーが<ターミナル>と対立するだろうか？」

6) チャージが大きいターミナルについては、4フローのO/Wやルードメントなど、いろいろやる。

--

これって、1960年代のGPM処理をずっと簡単にして、さらに、当人のGPMを直接扱うことを避けるものだ。ステップ(5)は懐かしい
クリスクロスだ。GPM処理に詳しい人なら、こんなので大した効果が得られるんだろうかと疑問に思うかもしれないけれど、
クラスXII聴聞士なるものは、とても軽いプロセスを用いても、とてつもない結果をもたらしえる存在ではある。

L'sは新OT XIIあたりまでのレベルから派生しているらしい。このことを何らかのきっかけで知ってしまうと、
クラスXIIも教会から去ってしまいたくなるかもしれない。1960年代のGPM処理こそが新OT VIIIを超えるレベルで、
教会を去ってしまえば、その実践を妨げるものは何もなくなるのだから。
db1e34b6 anonymous 2016-09-17 10:54
>>87b24cdd
D/Lとクリスクロス？というのが初見なのですが、どういったものですか？？
1025d374 Old Timer i1b5ibip3kS 2016-09-17 11:17
>>db1e34b6

D/Lは日付と場所を突き止めること。俺が教会にいたことはグラッドV手法だったが、もしかしたら、今はクラスIV手法かもしれない。
菜園の技法だが、これは出来事の消去をもたらす。手順は、PCにD/Lの手順を説明し、出来事がいつ起こったのか、
どこで起こったのかを問う。必要ならば、メーターを用いて絞り込む。手順のどこで消去が起こってもEPだ。つまり、
手順の説明の間にそれが起こってもEPになる。

クリスクロスはGPM処理の方法のひとつで、ターミナルと反ターミナルから交互にチャージを取り除く、だ。例えば、
「ナマズを捕まえる」というのがゴールだとしたら、

　「誰または何がナマズを捕まえたいか？」 → L&N → 「漁師」

ここで、聴聞士は「漁師」「漁師」……と繰り返しアイテムを呼称し、ボタンを押してもリードが出なくなったら、反ターミナルを探す。

　「誰または何がナマズを捕まえることに反対するか？」 → L&N → 「動物学者」

この「動物学者」も同じように処理される。その後、再び、「誰または何がナマズを捕まえたいか？」を使い、次のターミナルを探す。

L10では反ターミナルを探すのに、「誰または何がナマズを捕まえることに反対するか？」ではなく、「誰または
何が漁師に反対するか？」を使う。ここまでは、最小の橋でも同様だ。ただし、最小の橋ではL&Nを使わず、
チャージがあるアイテムを見つけたら、そこから直ちにチャージを取り除く。

L10はここからさらに、PCがリストするならば、「誰または何が動物学者に反対するか？」を使うことがある。つまり、多段L&Nだ。
GPM処理とL&Nについて詳しい聴聞士なら、こういう多段L&Nは聴聞の超絶技巧の一つだとわかるだろう。
こんなのをサラッとやれるんだから、クラスXIIの技能水準はやっぱり半端じゃないね。
62786a0a Old Timer i1b5ibip3kS 2016-09-17 12:42
さて、L11もなかなか興味深くはあったが、特に語るべきことがあるようでもない。ケースの状態によっては、
L11よりFPRDのほうがうまくいくかもしれない。

L12は様々な技術の十字路であるとともに、もっとも純粋に菜園的な技術であるかもしれない。L12ではゴールを探さず、
直接的にターミナルを扱う。それでいて、新OT IIIやNOTsのようなBT処理も含まれる。大姉のようには
出来事を扱わないのがGPM処理で、GPM処理のようにはゴールを扱わないのがL12だ。

それでいて、L12はクリアーになっていない人に対しても実行できる！

つまり、L12はそれ自体が一つの小さな橋のようなものなのだ。
f4798ebb 虎 2016-09-17 18:21
OldTimer 氏はオーディターとして「偽りのデータの除去」をしたことがありますか？

経営シリーズ第２巻の「偽りのデータの除去」を読みました。
ですが以下の疑問が残りました。

・１人で学習しているときに偽りのデータの除去をしたいときは？
・日常の中である真実のデータに出くわして今まで持ってた偽りのデータが浮かび上がってきたらどうする？また、それに対する偽りのデータがあるっぽいんだけどそのデータやそれを受け取った出来事を特定できないときはどうする？
・日常の中である活動が上手くいかない。誤解語や情報の欠如の可能性もあるが「偽りのデータ」があるから上手くいかないっぽい。そういう場合は？
・「父親が言ってた〇〇は偽りのデータだったな」とストレートワイヤーで「偽りのデータ」を処理するにはどうすればいいのか？幼少〜小学校高学年時に肉親から受けた評価や「これはこうだ」という記憶データは殆ど埋もれている。それらのリーチしにくいデータに対して「偽りのデータの処理」をするには？
・英語を習得するためにも現在LRHの講演データは英語で聴いている。まだまだ理想的な意識感覚で学習に取り組めていないと感じる（・・・以前よりかなり良くなったが）。やはり小学校・中学・高校の授業や定期テストのための勉強によって学習時の意識の働かせ方や感情の出力やモックアップの欠落などの悪癖が自分の学習効率を落としているのは明白である。理想的な学習時の感覚・感情・モックアップなどに至る上で障壁となっている小中高の経験に対して「偽りのデータの除去」を行なって勉強技能の向上をもたらすには？
・経営シリーズ第二巻「偽りのデータの除去」にはメーター使って針がフローティングするまで偽りのデータの処理を行う・・・と書かれていますが１人でストレートワイヤーで「偽りのデータの処理」を行うとしてそのEPやターゲットは？

・・・とまぁまだまだ残る疑問点を書いてみました。

「偽りのデータの処理」に対する考察を教えて頂ければ有り難いです。
それとp.462(英) の〜you should fly his ruds 〜　とありますが、これはルードメントで F/Nさせると解釈していますが私はメーター操作経験が無いのでよく分かりません。どういう感じですか？
78b344fd Old Timer i1b5ibip3kS 2016-09-17 18:41
偽りのデータの除去はかれこれ300時間くらいはやってるね。聴聞に近い方法としては、
技術修正担当が2番目くらいによく使うものだから。

` ・１人で学習しているときに偽りのデータの除去をしたいときは？

ソロでも可能だろう。

` ・日常の中である真実のデータに出くわして今まで持ってた偽りのデータが浮かび上がってきたらどうする？また、それに対する偽りのデータがあるっぽいんだけどそのデータやそれを受け取った出来事を特定できないときはどうする？

出来事を突き止めることができなければ、うまくいかない。FDSは簡単そうだが、うまくいかなくなると、修正が面倒なものでもある。

` ・日常の中である活動が上手くいかない。誤解語や情報の欠如の可能性もあるが「偽りのデータ」があるから上手くいかないっぽい。そういう場合は？

FDSはそのためにある。

` ・「父親が言ってた〇〇は偽りのデータだったな」とストレートワイヤーで「偽りのデータ」を処理するにはどうすればいいのか？幼少〜小学校高学年時に肉親から受けた評価や「これはこうだ」という記憶データは殆ど埋もれている。それらのリーチしにくいデータに対して「偽りのデータの処理」をするには？

FDSの対象というより、一般的な聴聞の対象だと思う。FDSは確固たる正しいデータの体系が存在することを前提とする。

` ・英語を習得するためにも現在LRHの講演データは英語で聴いている。まだまだ理想的な意識感覚で学習に取り組めていないと感じる（・・・以前よりかなり良くなったが）。やはり小学校・中学・高校の授業や定期テストのための勉強によって学習時の意識の働かせ方や感情の出力やモックアップの欠落などの悪癖が自分の学習効率を落としているのは明白である。理想的な学習時の感覚・感情・モックアップなどに至る上で障壁となっている小中高の経験に対して「偽りのデータの除去」を行なって勉強技能の向上をもたらすには？

これも同じ。

` ・経営シリーズ第二巻「偽りのデータの除去」にはメーター使って針がフローティングするまで偽りのデータの処理を行う・・・と書かれていますが１人でストレートワイヤーで「偽りのデータの処理」を行うとしてそのEPやターゲットは？

偽りのデータの解消というよりほかはない。

メーターは使ったほうがいいが、なくでもやれないことはないよ。
66d5a547 Old Timer i1b5ibip3kS 2016-09-17 18:57
FDSはとにかく正しいデータの体系が確立していなければ使えない。だから、政治や結婚生活には使えない。

FDSは暗黙知が多い活動ではあまりうまくいかない。自動車の整備には使えるが、自動車の運転なら、運転免許の取得には使えるが、
その後の運転技能の向上にはあまり役には立たないと思う。こういう分野で役に立つのは、重要性の整理整頓だ。
ddf4be4a anonymous 2016-09-17 20:56
>>66d5a547
物理学もわからないことだらけで、電磁気学も量子力学も重力理論も現象の説明や辻褄合わせの感が強く、因果律の解明には至っていません。この場合、学校の勉強の大半が偽りのデータであるにも関わらず、正しいデータは存在しないため、空白であり続けることになるのでしょうか？
37a4a52a anonymous 2016-09-17 21:31

オールドタイマー氏は、LRHのオリジナルのスーパーパワーについて何か知っていますか？教会やロンズのスーパーパワーとの違いはどのようなものだったのでしょうか？
2f7194e4 Old Timer i1b5ibip3kS 2016-09-17 21:57
>>ddf4be4a

FDSの守備範囲ではなさそうだ。
0571ea1a anonymous 2016-09-17 22:31
なんとなく、オールドタイマー氏が言っていたサイエントロジーのマネジメント理論を学んで、投資やビジネスで逆にうまくいかなくなる人が存在する理由、勉強の技術？を学んで、勉強の効率が落ちる理由がわかりました。これらは、LRH自身のアービトラリーつまり偽りのデータですね。
私も、サイエントロジー外のビジネスデータは使い、効果がありましたが、サイエントロジーのマネジメントデータは組織図からして欠陥があるので、使っていません。やはり、サイエントロジーのマネジメントデータは、（効果があるかどうかはともかく）サイエントロジー教会でしか適用できないのでは？
c13e5d3f anonymous 2016-09-17 23:02
LRHは、私たちに未解決の大量のバックログを残していきました。

・完全なOTへのブリッジ

・効果的なマネジメントシステム

・サイエントロジー自体のデータの精度の向上と、諸学問の整合性をもたらす体系化及びあらゆるミステリーの解明

・権力抑制下で機能するOTのための、汎用的な能力向上のためのプログラム

・テックとトレーニングの確実性、効果性、スピードの向上

・新しいOT文明の構築

などなど
f643c526 Old Timer i1b5ibip3kS 2016-09-17 23:51
>>c13e5d3f

「バックログ」にちょっと笑ったぞ。組織じゃ毎日使う単語だ。バックログがない日ってあるんだろうか？

まったくその通りだ。

「完全なOTへのブリッジ」ってのは俺にとって荷が重いので、「完全なOTへのブリッジ」を誰かが作るまで、
とりあえずコツコツとケースを削り、転生時に記憶を保持する方法を考えてきた。でね、バックログはたくさん残っているんだけど、
技術全体には抑圧者が存在しても、組織から離れて様々の橋を作れるようにできているんだと思う。「無人島に流れ着いたら、
ゴールとターミナルを列挙せよ」と幅度は教えていたから、自由領域で、当人のGPMケースの処理が
新OT VIIIより上だってことを知らず、GPM処理をコツコツやっている人は多いと思う。俺も少し前までそうだった。
NOTsとGPM処理で生活に劇的な変化が表れ始めた矢先に、偶然、技術全集の第XIV巻――ブックストアで販売されていない、
最後の巻――を手に入れた。神秘主義的なことは好きではないのだが、あたかも、「わかったかい？ それが正解だよ。
おめでとう！」と幅度に言われたような気がしたものさ。
38a58194 Old Timer i1b5ibip3kS 2016-09-18 06:06
「効果的なマネジメントシステム」の模索には、おそらく、固定的な解がない。現在の経営学は、本質的に、
固定的な解を提示するのではなく、それぞれの時代のそれぞれの組織に合う方法を効率よく探す方法論になりつつある。だから、
ドラッカーを読んだことがない経営者や経営学者も増えてきている。菜園教会が急成長していたときは、組織の
形が次々に変わっていった時期と重なる。海組織という固定的な解が存在せず、常に解を模索していた時代のほうが、
組織運営はうまくいっていた。

自由領域には海組織がないが、ある意味求心力を欠く理由が存在する。自由領域の参加者の
多くは菜園技術について熟知しているから、組織の必要性を感じない。全面的にソロの橋はいくつもあるので、
開業クラスVIII以上が訓練を提供していても、新しい聴聞士はほとんど育っていない。
8d87e4d3 anonymous 2016-09-18 12:11
>>38a58194
そうですね。独立オーディターやロンズなどは、システムが確立しておらず、個人に依存しています。個人に依存せず、システムがオーグを運営する状態が理想的ですが、実際は個人がオーグと不可分になっています。だから、各オーグのホルダーが移住や死亡してしまうとオーグを存続できません。個人商店のようなものであり、教会で言えばオーグではなくミッションレベルの組織です。システムとしてオーグを複製できないため拡張も見込めません。一番の問題は、このような組織では、効果的なトレーニングが困難であり、後継者が育たないということです。ロンズも平日の日中は、スタッフが兼業していて、ファンデーションオーグだったりすることが多いため、集中的に十分なサービス提供ができていないのが現状です。ロンズで上位のOTレベルにありながら、貧しいというのは、サイエントロジーの方法論の欠陥の現れでもあると思います。
cd311a20 anonymous 2016-09-18 12:19
>>66d5a547

自動車の運転技能は、特に大型になるほど空間認知力が求められます。これは、アンカーポイントと各次元点の相対的位置関係の把握力や知覚力、そして精度の高さの問題ですね。
1ba145c4 anonymous 2016-09-18 13:51
>>1025d374
ありがとうございます。
GPM処理の手順としては、リードがある最初のゴール（A）を見つけて、リードがある最初のターミナルを見つけて（1つ目）リードがなくなるまで繰り返し呼称、リードがある最初の反ターミナル（1つ目）を見つけて繰り返し呼称、リードがある最初のゴールAのターミナルをまた見つけて（2つ目）繰り返し呼称、反ターミナルをまた見つけて（2つ目）繰り返し呼称、またAのターミナルを見つけて（3つ目）繰り返し呼称、また反ターミナルを見つけて（3つ目）繰り返し呼称…というふうに繰り返していけば良いということでしょうか？？
7bd64cca Old Timer i1b5ibip3kS 2016-09-18 21:00
>>8d87e4d3

そう、自由領域はいろいろと中途半端で、論'sは求心力がちょっと足りない。橋を提供している個人がいなくなってしまうと、
そこで活動は途絶えてしまう。だが、橋の実践が組織に依存するからこそ、個人が組織を必要とするともいえる。橋が極端に小さくなり、
個人が記憶して持ち運べるものになれば、橋の実践に組織は必要がなくなる。

ケースレベルが高いのに貧しい人は、見える部分でやり方が固定的すぎる。世界の富裕層と貧困層を比べると、
貧困層のほうが家庭での子供の躾が厳しい。富裕層の子供たちは変化する環境へに適応する力に優れているので、
富裕層の次の世代を担う人材に育っていく。菜園人が豊かになろうと思うならば、まずは、倫理公式など、
実生活での行動を縛っているデータを捨ててみることだ。

>>1ba145c4

その通り、ゴールのターミナル、ターミナルに対する反ターミナル、ゴールのターミナル、ターミナル対する反ターミナル … だ。
これが一番いいと思う。ゴールそのものから反ターミナルを見つけるのは意外に難しく、講演記録について俺の記憶が正しければ、
幅度はいろいろな方法を試しているが、決定打は見つかっていないはずだ。

ただし、クリアーコグ後は、当面、BT処理とGPM処理の両方を用い、どちらかをやりすぎないようにすべきだろう。
4c5fb6dd Old Timer i1b5ibip3kS 2016-09-19 09:11
とりあえず、ゴールが「to catch catfish」（ナマズを捕まえること）であるとする。ゴールから反ターミナルを見つける試みにはいろいろあった。

Who or what would oppose catching catfish? : 比較的うまくいくが、反ターミナルではなく、ターミナルが見つかることもある。

Who or what would not want to catch catfish? : 全然ダメ。現代の英語でも日本語でも、「～したくない」は過剰否定的で、
「ナマズを捕まえたくない」は「ナマズを捕まえたい」という気持ちがないことではなく、それとは反対の
「ナマズを捕まえないでいたい」という気持ちがあることを意味している。しかし、ケースにそういう意味は伝わらないことがある。

Who or what would want not to catch catfish? : これはケースにちゃんと伝わるが、我々の言語の慣習に反する違和感があって、
PCに理解させるのが難しい。

Who or what would want not to let others catch catfish? :  これもいろいろと面倒だ。PCに理解させる必要があるし……

そこで、ターミナルから反ターミナルを見つけることとなった。
a30f80f3 anonymous 2016-09-19 15:42
>>4c5fb6dd
ありがとうございます！
クリアーコグ後はGPM処理とBT処理偏りなくということですが、クリアー前にはBT処理は行わず、問題や欠乏、UCP、GPM処理などに集中して取り組んで行けば良いのでしょうか？？
ab19e63b Old Timer i1b5ibip3kS 2016-09-19 19:01
>>a30f80f3

その通り。ただし、問題を扱うモデルセッションなどを通してソロにかなり慣れておかないと、GPM処理は難しい。UCP、前処理、
欠乏と問題などは、教会の新OT Iなどと同様に、ソロの訓練も兼ねている。
5163c994 anonymous 2016-09-19 22:09
>>ab19e63b
実はfreezoneを知る前、菜園東京にリーチする前から問題やヴェイランス、所有性などに関して本を読み自力でおそらく100時間単位で取り組んでいました。
昔はウェブでOCAテスト→回答まで表示されていたので、ほぼ全ての項目がMax付近まで改善されてから菜園東京を訪ねた経緯があります。
教会到着後は電子的インシデントその他、人間の歴史に記述があるような出来事が単語クリアー中に現れてはキーアウトして行く、みたいな体験を数多く経験していたのですが、、

クリアーにアテストしたわけではないのですが、BT処理にかなり興味が湧いていまして、日常生活でも時折BTのケースのようなものに行き当たって、故人に「現実世界で生きている者に介入しないように」と説教したり（声には出しません）することもあります。
以前に、オールドタイマーさんの投稿で「興味がわいたフローのみランする」、といったような記述があったと記憶しているのですが、BT処理にも当てはまるのでしょうか？

218e5af6 Old Timer i1b5ibip3kS 2016-09-20 00:03
>>5163c994

前世で大姉やそれに近い何かを受けたことがあるとか、いろいろなことが考えられるが、クリアーコグの判定以外では、
ケースの評価を差し控えたいこともある。

BTは肉体の内部または表面にあるほかの魂だ。このようなBTについては、通常、それ自身が
魂であることを気付かせるために必要なこと以外のことをやることはないが、幅度の文書によれば、
低いグレードを施してあげることも可能ではあるらしい。だが、俺はそこまではやりたくない。最小の橋の範囲では、
BTに対してフローを用いた処理はない。

肉体から離れて活動している魂はBTではなく、もっと自由な魂だ。
75ca1691 anonymous 2016-09-20 00:44
>>7bd64cca

かつて、仏陀のもとで修行した阿羅漢たちは、八万法蔵と言われる教えを暗記していました。私は、データやテックのボリュームは、記憶において障害にならない、ましてノーイングネス(潜在的全知)があればなおさら障害にならないと考えます。転生後に、HCOBやHCOPLや研究と発見シリーズを復元し、それを元に仲間を集いオーグを一から構築することも可能だと思います。というのも、組織があったほうが拡張しやすく効率が良いからです。仏教でも組織はサンガとよばれ三宝の一つになっています。
95ec7397 anonymous 2016-09-20 02:44

オールドタイマー氏に質問です。

前世の言語能力をどうしても回復させたいのですが、ストレートワイヤーでも、リターニングでも困難な為、リスクはありますが、退行催眠ではない形式の催眠療法を用いて、半ば強制的に言語能力だけを引き出すことを考えているのですが、どう思われますか？

当然、後で催眠療法は消去しなければなりません。LRHは、催眠術で外国の言語が使えるようになるのは、前世で経験しているからだと述べています。また、ブックワンでは、LRHが催眠術を用いて、AP(アベレートパーソナリティー)とBP(ベーシックパーソナリティー)を交互に移動させながらクリアーの発見にいたる研究を行った事例もあります。

一応、教会版のスーパーパワーを、フラッグで受けて、クリアリングしても言語能力が回復しなければ、最後の手段で催眠療法を使おうかとも考えています。上位のOTになってからでは、時間がかかりすぎで、到底現在の活動目標は達成できず支障が出てしまうのです。かといって、今から10年も言語習得に時間をかけるのはばからしいのです。クリアーで英語が使えるようになった人を何人も知っているのでそう思います。
194f975f Old Timer i1b5ibip3kS 2016-09-20 07:41
>>75ca1691

「三宝」のうち、最も重要なのは「法」で、「仏」「僧」はいなければ仕方がない。シッダールタは『犀の角』でこんなことを説いている:

` 林の中で、縛られていない鹿が食物を求めて欲するところに赴くように、聡明な人は独立自由をめざして、犀の
` 角のようにただ独り歩め。

` 同伴者の中におれば、休むにも、立つにも、行くにも、旅するにも、つねにひとに呼びかけられる。
` ひとの欲しない独立自由をめざして、犀の角のようにただ独り歩め。

` もしも汝が、賢明で、協同し律儀正しい明敏な同伴者を得たならば、一切の危難にうち勝ち、こころ喜び、念いをおちつけて、
` かれとともに歩め。しかしもしも汝が、賢明で協同し行儀正しい明敏な同伴者を得ないならぱ、あたかも王が征服した
` 国を捨て去るようにして、犀の角のようにただ独り歩め。

` 相争う哲学的見解を超え、（さとりに至る）決定に達し、道を得ている人は、「われは智慧を生じた。もはや
` 他のものに指導される要がない」と知って、犀の角のようにただ独り歩め。

日本語では2900文字くらいになる『犀の角』の各段落は、すべて、「犀の角のようにただ独り歩め」で終わっている。

もちろん、組織があればできることは増えるし、組織がなければ助けることができない人々もいる。薬物依存を抱えている人は、
最小の端では助けられない。けれど、幅度がGPM処理の無人島版を用意したように、一個人でも大組織でも実践できるように、
実践体系に工夫を重ねておきたい。

>>95ec7397

俺は菜園人なので、催眠療法を推奨することはできないよ。

まずは、一つ前の生涯で母語として話していたを言語を正確に突き止めるのが先決だろう。メーターを使ってもいい。次に、
その言語が話されている国に半年間滞在することだ。それでだめならば、他の手段を考えるしかないけどね。

俺がそなたであれば、滞在でうまくいかなかった場合には、「前世の言語能力をどうしても回復させたい」に関連する欠乏、問題、
GPMを処理しようとすると思う。
79377eab 虎 2016-09-20 17:39
>>95ec7397

>>クリアーで英語が使えるようになった人を何人も知っているのでそう思います。

どういった感じですか？

例１）大学受験レベルの英語リーディング能力を有していた日本人がクリアー達成によってスピーキング＆リスニング能力が開花して外人と流暢に話せるようになった

例２）元々英語で少しは喋れた。クリアーになって、かなり流暢になった

クリアーなる前と後の英語力の具体的な変化を知りたいです。
2a9953ca R 2016-09-20 18:25
oldtimerさん、最小の橋の公開、ありがとうございます。これを大きな指針に探求していきます。

また、GPMについての質問です。菜園経験の無いからかもしれませんが、GPM処理のイメージがつかめません。
これまでの書き込みで、ゴールのターミナル、ターミナルに対する反ターミナルを見つけることを繰り返すことはわかりました。しかし、始端ペアから次のペアをどうやって発見するかがわかりません。ゴールは同じまま、そのゴールをしたがる「他の誰（何）」を見つけるということでしょうか？

以前の書き込みから、例としてあげられていたものから、

ゴール: 美を理解する
始端ペア: 宮廷音楽家vs宮廷商人

そして、次々とターミナルは劣化していくということでしたが、「美を理解する」をゴールとするターミナル（ペア）を繰り返し見ていくと、終端として相場師が発見されたということでしょうか？　これまでの書き込みを見ていると、ターミナルは必ずしも劣化しないように見受けられまして。
3f56e34c anonymous 2016-09-20 18:44

GPM→オバート・モティベーター連鎖(セイタンのライフサイクル)→人生連続体現象とサービスファクシミリとエングラム
376ead14 Old Timer i1b5ibip3kS 2016-09-20 20:25
>>2a9953ca

聴聞で最初に処理することになるのは、時間軸上で最も遅く発生したターミナルだ。ゴールが「大金を稼ぐ」なら、
「貧乏派遣社員」のようなものが大金を稼ぎたいターミナルとして出てくるだろう。ゴールが「美を理解する」なら、
「音痴のおっさん」かもしれない。

「誰または何が美を理解したがるでしょうか？」 → 「音痴のおっさん」

「音痴のおっさん」「音痴のおっさん」「音痴のおっさん」……リードがなくなるまで

「誰または何が音痴のおっさんに反対したがるでしょうか？」……「のど自慢審査員」

「のど自慢審査員」「のど自慢審査員」「のど自慢審査員」……リードがなくあるまで

↓

（中略）

↓

「誰または何が美を理解したがるでしょうか？」 → 「宮廷音楽家」

「宮廷音楽家」「宮廷音楽家」「宮廷音楽家」……リードがなくなるまで

「誰または何が宮廷音楽家に反対したがるでしょうか？」 → 「宮廷商人」

「宮廷商人」「宮廷商人」「宮廷商人」……リードがなくなるまで

↓

（中略）

↓

「誰または何が美を理解したがるでしょうか？」 → 「天才音楽家」

「天才音楽家」「天才音楽家」「天才音楽家」……リードがなくなるまで

「誰または何が天才音楽家に反対したがるでしょうか？」 → 「中隊長」

「中隊長」「中隊長」「中隊長」……リードがなくなるまで

ただし、ターミナルも反ターミナルも遠い過去のものだし、最小の端ではL&Nを持ちないので、ペアがきれいな
順序に並ぶとは限らない。
169a54ad R 2016-09-20 20:47
>>376ead14
詳細な例をありがとうございます。
7ecf9404 anonymous 2016-09-20 21:57
>>194f975f

仏→OT

法→データとテック

僧→オーグとアドミン(仏陀の定めた戒律)

「法自ずから弘まらず、人、法を弘むる故に人法(にんぽう)ともに尊し」

私は、この日蓮の言葉のほうがしっくりきます。宗教のための法とは何たることか、あくまで人間のため、生活のための宗教です。

戒律のために人間が存在するのではない、人間のために戒律は存在するのだと述べたイエス・キリスト(福音書による)やマハトマ・ガンディーの精神からすると、法を至上とするのは行き過ぎと感じます。

仏・法・僧の三宝はやはり三位一体であるべきかと。

以上は、個人的な見解ですので、スルーしていただいて構いません。
e615eb37 Old Timer i1b5ibip3kS 2016-09-21 06:39
>>7ecf9404

仏、法、僧のそれぞれが、本来、人のためなので、そのどれかを重視しても、それだけでは、人をないがしろにすることにはならない。

菜園教会が問題を抱えているのは、法が人のためではなく、僧のためになってしまっているからだ。

シッダールタはそういう場合に僧を去ることを説いている。

` もしも汝が、賢明で、協同し律儀正しい明敏な同伴者を得たならば、一切の危難にうち勝ち、こころ喜び、念いをおちつけて、
` かれとともに歩め。しかしもしも汝が、賢明で協同し行儀正しい明敏な同伴者を得ないならぱ、あたかも王が征服した
` 国を捨て去るようにして、犀の角のようにただ独り歩め。

だが、それまでに編み出された法に隠された部分があったり、人を僧に依存させる形でばかりで実践されていたりすれば、
人がある僧を去り、別の僧を選ぶのは難しい。

僧が複数存在したり、小さくて、ソロで実践できる橋が存在すれば、教会での実践を選ぶ個人の立場も強くなる。このことは、必然的に、
教会の自浄につながる。
c922b2c8 anonymous 2016-09-21 20:26
そういえば、オールドタイマーさんもクリアー以降に前世の言語が回復したんでしたっけ？
音楽的な能力も回復したんですよね？
能力が回復した後では、感覚的にどういった変化がありますか？
名手のピアニストが20年ぶりに、ピアノを弾くような感じですか？
27c39892 Old Timer i1b5ibip3kS 2016-09-21 21:01
>>c922b2c8

いや、俺はピアノラケースなので、前世の技能のいくつかがクリアーに達する前に回復した。

前世の言語についちゃ、あんまりはっきりした感覚はなかった。もうその時点でそこそこ流暢に話せてたから。

音楽では、生まれて初めてピアノの即興演奏をやって、それが四声を超える和声としてそう悪くないワルツに仕上がった。
クラシック曲を作るにはコツがある。そのコツに関する直観的な理解こそ、記憶の本質だと思う。

・声部が四つまでなら、対位法や和声の進行規則をきっちり守れ
・声部が五つ以上ならば、和声の進行規則をかなり蹴飛ばしていい
・うまく解決できない音は解決できるまで保続あるいは連打せよ
・響きが不安定な気がしたら音高があいまいな打楽器でごまかすのも良し
・気持ちよく演奏できるものに仕上げろ

しかし……MUJの地元顔役から「音楽の日」コンサート向けの曲を依頼されて書いていたら、名門の芸術大学を出た
同郷の作曲家を出し抜いた形になって、気が重くなり、音楽から身を引いてしまった。
0cd526cf anonymous 2016-09-21 22:42
Oldtimerさん、割り込みで、すみません。質問させてください。

ツインと二人で、FLAGに行きます。コーオーディットで、Level'sとグレードⅣまで、コンプして、L12,L11,L10を終わらせるところまで、期間2年で、一気にやってくるとしたら、費用的には、二人で、どれくらいを想定されますか?自分としては、以下のイメージです。
LevelⅣまでのトレーニング費用　500万円x2人
L12,11,10　750万円x2人
2年間の生活費　1日x3万x2人x365 日≒ 2200万円
なんやかんやのドネーション　300万円
total 5000万円

いかがでしょうか。
実際にFLAGに滞在されて、
妥当かどうか、あるいは、別途、想定すべき費用など
ありますか。
ドネーションは、もう少し見込んで、おいた方が良いかもと
思っています。
e250ade7 anonymous 2016-09-22 00:10

割り込みですいません。

教会で受ける実費のサービスは、エクスチェンジなので問題ありませんが、ドネーション(IAS)に関しては、ミスキャベッジ体制下の教会の実態を知りながら、その計画に協力することになるため、アウトエシックスになると考えます。

教会のサービスを利用するのは良し、しかし、利用されるのは避けたほうが良いでしょう。

フラッグのLランダウンは、現在まだ英語のみの提供なので、独立オーディターから受けたほうが良いのではありませんか？

どうせ、わざわざフラッグに行くなら、日本語対応かつ教会でしか提供されていないサービスを受けたほうが良いと思います。おすすめは、スーパーパワーランダウンと起因回復ランダウンです。

フラッグのサービス料金は、一般オーグの二倍が目安です。その代わり、修了スピードが早いので元は取れます。フラッグのトレーニングは、これも英語のみの提供ですがおすすめです。

1a342121 Old Timer i1b5ibip3kS 2016-09-22 00:27
>>0cd526cf

フォートハリソン以外にも宿泊施設はあって、そういうのを利用すれば生活費はずっと安くなる。食事も他の組織から来た
訓練生や海組織の人たちと一緒なら、とっても安くなる。費用を浮かせるためだけじゃなくて、交流が盛んなのはそういう人たちだから、
英語の上達も速くなると思う。

トレーニングはもう少し高くなるかもしれない。聴聞が必要になるかもしれないからだ。内在化処理で何度も
聴聞を受けたギリシャ人とデンマーク人がいたし、俺はちょっと特殊な旗限定の修正を受けたことがある。
ケースレベルが低くて、リードが反対側に出る特殊なケースでもあったのだ。

クリアー以前なら、やっぱり新時代大姉を勧めたい。相互で新時代大姉をやって、クリアーになれば、
それは他では得難い経験になると思う。クリアーじゃない人同士がクリアーを作るんだからね。

それにね、L12は特にクリアー後のほうが効果が大きいはずだ。
9e101f4c anonymous 2016-09-22 11:59
Oldtimerさん
http://www.asyura.com/sora/bd10/msg/1035.html
にあるデータは、信憑性のあるものですか?
個人的には、真実味のある内容と感じています。
d67294c6 Old Timer i1b5ibip3kS 2016-09-22 13:46
>>9e101f4c

信憑性とはどういう意味で？

新OT VIIIの一部であるかどうかということならば、その通り。
d84d76ba anonymous 2016-09-22 18:50
オールドタイマー氏に質問です。

一連のGPMのゴールおよびターミナルが末期に向かって劣化していく過程とオバート・モティベーターサイクルが反転することは、オールドタイマー氏の理解ではどのように繋がってくると思われますか？
02466d23 anonymous 2016-09-22 19:59
>>9e101f4c
おおよそ、有名な話だと思いますよ。
e0618c28 anonymous 2016-09-22 21:31
フォートハリソンホテルの滞在費って、ご存知な方、いらっしゃいますか?
ba6c1a51 Old Timer i1b5ibip3kS 2016-09-22 22:45
自分の中できれいに繋がっていることじゃないけれど、菜園で扱う出来事の鎖は類似性による鎖と因果による鎖がある。
類似性による鎖は、「より以前に似たような出来事がありましたか？」で辿っていける。因果の鎖は、こんな感じ。

伝達 → 伝達の失敗 → 問題 → 問題解決の失敗 → 罪 → 隠し事 → 動揺 → 他者への批判 → 自己への批判

伝達の失敗を扱うのがグレード0、問題と問題解決を扱うのがグレードI、罪と隠し事を扱うのがグレードII、動揺を扱うのがグレードIII、
他者への批判をと自己への批判を扱うのがグレードIVだ。

つまり、グレード0では伝達の失敗までの軽いチャージを、グレードIVでは伝達の失敗から自己への
批判までつながった重いチャージを扱う。

さて、罪と隠し事は、動揺と他者への批判につながり、自らが罪を犯す前に、他の人の罪の被害者であったかのように錯覚させ、やがて、
人を本当に被害者にしてしまう。

こういう因果の鎖が大量にたまると、自己への批判も重なり続け、人はターミナルを変えなければならなくなる。

もっとも、人生への姿勢次第で、因果の鎖の影響は大きく変わる。他人に「～しなければならない」と言ってもいいけれど、
本気でそう考えてはいけない。自分自身に対しては、「～したい」という思いのみを行動の動機とし、
「～したかった」という記憶のみを行動の弁明とすべきだ。そうすれば、因果の鎖は罪のところから先には伸びない。
00e66f8c Old Timer i1b5ibip3kS 2016-09-22 22:55
R/Rサイクルで、俺を含めて手も足も出なかった奴がいた。奴は返金を請求する際に、教会の悪口を一言も洩らさなかった。
返金請求の理由は「車を買いたくなったから」の一点張りで、聴聞でもそれでFNしてやがる。

奴は実に速やかに金を取り返して、教会から去っていった。

周りの連中は「救えなかった」などと呟いていたりもしたが、俺は奴を強者だと思った。奴はR/Rサイクルに関しての全ての
責任を自分で軽々と引き受け、俺達には何のハンドリングもさせなかった。奴は教会を超越していたのだ。御簾下別児さえ、
奴をどうにもできなかっただろう。
a4b4687b anonymous 2016-09-22 23:56
>>00e66f8c
これから、教会から返金を考えている人は参考になりますね。
教会の批判や不満を漏らした途端に、泥沼にはまりそうですね。
f9f42f4e Old Timer i1b5ibip3kS 2016-09-23 10:45
>>a4b4687b

そう、相手を加害者として批判することは、相手を状況の 起因(cause) として認め、自己を状況の 結果(effect) として認めることになる。
もちろん、人生においては、相手が純粋に加害者で場合もあるが、教会にやってきたことと教会に金を払ったことについては、
当人が起因であることは間違いない。
dce7d77d anonymous 2016-09-23 12:44

オールドタイマー氏に質問です。

GPMサイクルとオバートまたはモティベーターサイクルは同一であると考えて良いですか？つまり、GPMサイクルの一連のゴールは、オバートまたはモティベーターのゴールであると考えて良いでしょうか？

また、GPMサイクルとオバートまたはモティベーターサイクルと、LRHがPDCで語っていた螺旋状悪循環(セイタンのライフサイクル、スパイラルを重ねる度に短くなっていくとされる)は同一の現象ですか？

ただ、気になるのは、LRHは螺旋状悪循環はメスト宇宙のサイクルに巻き込まれた影響であると述べている点です。(メスト宇宙は、一方向のフローであるためスパイラルが生じる)オバート・モティベーターサイクル自体は、メスト宇宙よりも前から存在していましたよね？
283c3e29 Old Timer i1b5ibip3kS 2016-09-23 13:13
>>dce7d77d

GPMは幾重にも重なるグレードケースで、OM連続体はグレードケースの構成要素だ。1つのGPMには
グレードケースの無数のセットが存在する。だから、GPMは螺旋状悪循環の主要因だ。

GPMのターミナルを1つ処理するということは、扱うチャージの大きさにおいては、グレードを0からIVまでをやるのと同等だ。ただし、
過去のターミナルはそれほど再刺激されていないので、ターミナル1つをどうにかしても、それだけで生活が激変するのではないがね。
言い換えれば、低いグレードは、現在のターミナルつまり現在の生涯を生きる人格を、現在形成中のGPMからある程度切り離すものだ。

「Overt-Motivator, a Limited Theory」とかいう題名のHCOBがある。それによれば、OM連続体はケース要素としてさほど大きくなく、
おそらくは、当人のGPMケースではあまり大きな部分を占めていないと思う。たぶん、肉体を離れても安定して
行動できるレベルに達したら、俺たちはいくらオバートを重ねても、モティベーターを被らなくなると思う。烈時が幅度に
「肉体はサービスファクシミリだね」と言ったとき、幅度は「まさにその通りだ」と答えた。この挿話は生徒の
帽子の講演記録にもあったと思う。
15436bc3 anonymous 2016-09-23 19:59
>>283c3e29

ありがとうございます。

つまり、一つのGPMサイクルの中にオバートサイクルとモティベーターサイクルの両方が含まれ得るということですね。

私の今までの理解だと、単独のGPMサイクルにおいてゴールとターミナルが劣化するため、オバートサイクルとモティベーターサイクルが反転しベイランスが移行するものだと思っていました。

LRHの説明も、オバート・モティベーターサイクルとGPMサイクルと螺旋状悪循環のサイクルの区別や関係が不明瞭で、オバート・モティベーターサイクルよりもGPMサイクルのほうが上位の概念であるということだけはわかったのですご、この三つがそれぞれ違うものなのか、それとも同一の現象を違う観点から述べただけなのかわからなかったのです。
317f2e6d anonymous 2016-09-23 20:20
>>ba6c1a51

コミュニケーション→コミュニケーションの失敗→問題は良くわかるのですが、 問題解決の失敗 → オバート → ウィズホールド→ ARCブレークと、ARCブレーク→他者への批判→自己への批判の因果が良く理解できないので、詳しく教えてもらえると助かります。

私は、今まで以下のように理解していました。LRHは以下のようには明確に図式化はしていないのですが、私がLRHの講演や書籍からまとめたものです。

オバートを重ねる→失敗の認識→ARCブレーク(動揺)→後悔→これから、同情(=同一化、人生連続体現象)と正当化(サービスファクシミリ)と否定(閉塞)とダブイン(代用)とウィズホールド(後ろめたさ)が生じる→モティベーターの獲得(エングラム)→螺旋状悪循環⇒次なるオバートサイクルの発生

オールドタイマー氏は、このような理解の仕方をどう思われますか？
d286a311 anonymous 2016-09-23 20:23
>>15436bc3

訂正

オバート・モティベーターサイクルよりもGPMサイクルのほうが上位の概念であるということだけはわかったのですご→オバート・モティベーターサイクルよりもGPMサイクルのほうが上位の概念であるということだけはわかったのですが
47d8be05 Old Timer i1b5ibip3kS 2016-09-23 21:32
>>15436bc3

菜園の認識では、GPMがインプラントケースと当人のケースの中の最大の構造物だ。GPMの
中にほぼありとあらゆるチャージが含まれる。

>>317f2e6d

因果の鎖のなかの出来事はグレードの順番に並んでいる。

罪の源は必ず問題だ。お金を盗むという罪は、お金がないという問題から生じる。殺人の罪は、主に、被害者の
存在が問題となっているからこそ生じる。ちなみに、魂の最大の罪は、他の魂が肉体へ宿ることを望むように仕向けることだ。
他者を肉体に宿らせてしまったから、魂の多くはやがてモディベータを被った。つまり、他の魂によって、肉体に
宿ることを望むように仕向けられてしまったのだ。

罪（オバート）の後に来るのが隠し事（ウィズホールド）だ。だが、厳密にいえば、隠し事は即座に動揺につながるのではない。
隠し事がもう少しで見つかりそうになることで再刺激されると、見つかった時に備えて人は自ら被害者になろうとする。
そうすることで、人はやがてモディベーター（つまり、その人から見たところの他人の罪）の被害者になってしまう。
被害者になった後には、当然、動揺がある。この動揺から、出来事とそれについての評価が一体となった
特殊なチャージすなわちサービスファクシミリができる。

サービスファクシミリがたくさん積み重なると、それに抱えたターミナルであり続けることができなくなり、魂は
ターミナルを別のものに切り替えて、ゴールの追及を続ける。ターミナルと反ターミナルがずらりと並ぶと、GPMが出来上がる。

cdf85bc0 anonymous 2016-09-23 22:10
>>47d8be05

ありがとうございます。

一つのGPMサイクルにおいて、一連のゴールが存在するわけですが、この一つのGPMサイクルの中に、オバートサイクルのゴールとモティベーターサイクルのゴールの両方が含まれるとすると、末期に向かってターミナルが劣化していくならば、ターミナルは少なくとも、一つのGPMサイクルの中で、二度劣化の過程がないと辻褄が合わない気がするのですが…。

つまり、一つのGPMサイクルにおいて、オバートゴールの劣化→(反転)→モティベーターサイクルのゴールの劣化→GPMサイクルの末期、または、モティベーターゴールの劣化→(反転)→オバートゴールの劣化→GPMサイクルの末期になるはずだと思います。

初期から末期に至る一つのGPMサイクルで、一連のターミナルまたはゴールの劣化のなかで、オバートゴールとモティベーターゴールの両方が含まれるというのは、イメージもできないですし、理論的にも筋の通らない過程になってしまうのではないでしょうか？

あと、オバートは無理解から生じるとか誤解語から生じるとかといったHCOBもありましたよね。あれはどうなんでしょう？また、同情の危険性や失敗による動揺、ヘルプの要因も明らかにコンシダレーションの因果として存在しますよね？LRHも述べていましたから。

また、内向→疲労→アナテン+ARCブレーク(ロック)→PTS→病気(以上は『仕事を楽しくする本』参照)というメカニズムについてどう思われますか？

このあたりのメカニズムは、まだまだ曖昧だと感じます。曖昧なので、質問されても答えられないのです。
49bca3cd Old Timer i1b5ibip3kS 2016-09-23 23:30
>>cdf85bc0

ゴールは非常に長続きするので、一つのゴールは、時には、数万年、数億年にわたって、それ自体が徐々に劣化しつつも、
追及される。ゴールの追及の過程で、経験するオバートとモティベーターは無数にある。

こういうGPMの構造の例を見たことがあるかもしれない。

恋する女「完璧な結婚生活を創造する」→←「未来の結婚生活をぶっ壊す」未来の姑
恋する妻「完璧な結婚生活を確立する」→←「完璧な結婚生活に疑問をさしはさむ」古い友人
現実的な妻「良い結婚生活を維持する」→←「結婚生活を"補完"する」浮気する夫
怒れる妻「脅かされた結婚生活を守る」→←「良い結婚生活を無視する」軍のリクルーター
悩める妻「結婚生活を調べつくす」→←「結婚生活で手抜きをする」飲んだくれる夫
あきらめた妻「結婚生活がうまくいっているふりをする」→←「結婚生活を"試す"」妻の潜在的な愛人
怒り狂う妻「結婚生活をぶっ壊す」→←「結婚生活を救おうとする」償う夫

けれど、実際のGPMの継続時間はとても長いのだ

このようなGPMがある場合、聴聞で扱う対象として理想的なゴールは「完璧な結婚生活を創造する」だ。
このゴールはすべてのターミナルと反ターミナルからチャージを取り除く手掛かりになり、GPMの消去につながる。他のゴールは
本当のゴールの劣化版なので、それらを扱ってもGPMを消去するには至らないが、それでも大量のチャージを取り除くことはできる。

無理解や誤解後は問題の一種だから、因果の鎖の理論通りだ。

内向はあらゆるチャージを再刺激をしやすくする傾向がある。そういう再刺激はケースの内部の構造をなぞるとは限らない。
15f95425 Old Timer i1b5ibip3kS 2016-09-23 23:42
一つのケース要素は、それを見る人によって、さまざまな形に見えたりする。エングラムは例外なく問題であり、ほぼ
確実にオバートかモティベーターであり、場合によってはARCブレークでもあり、サービスファクシミリに直結していることもある。

しかし、どのようなチャージも根底となるゴールなくしては成立しないし、あらゆるゴールはターミナル（ビーイングネス）に依存する。
だから、ターミナルを扱うプロセスこそ、あらゆるチャージを扱えるプロセスになりえる。

NOTs、L10とL12、新OT VIII、GPM処理はいずれもターミナルを扱う。

『要因』から引用:

`  2 In the beginning and forever is the decision and the decision is TO BE. 
cc3106b8 anonymous 2016-09-24 03:24
GPMの話で、苫米地英人がやってるPX2のコーチングについて質問したいです。
彼は「現状の外にゴールを設定する」ことが、真のゴールを認識する手がかりになる、といったことを述べています。
A社に勤めている社員が「A社の社長になる」をゴールにすることは、現状の外にゴールを設定したことにはならず、A社の社員が「B社の社長になる」であればゴールが現状の外にあるため、認知的な盲点がズレて、これまで認識できなかったことが認識できるようになる、と述べています。
ゴール設定が現状から離れているほど、輪ゴムを引く力が強まるように、個人の視点を引き上げることができます。
また設定したゴールは引き下げてはならず、そうすることで、自分がゴールに向かって近づいていくとも述べています。
ある程度ゴールに近づくと、輪ゴムが緩むように推進力が落ちるので、さらに現状の外の高いところにゴールを引き上げていく作業を繰り返していると、真のゴールが見えるようになります、と彼は主張していました。
「完璧な結婚生活を創造する」が聴聞で扱う理想的なゴール、という話、これはゴールの劣化の初期にさかのぼるほど、より多くのターミナル、チャージを包摂する高いゴールということだと理解したのですが、苫米地英人のゴール設定に対するアプローチについては
菜園的にはどう評価されるのでしょうか？
コーチングとオーディティングなので土俵がそもそも違う気もしますが、苫米地英人の提唱するゴール設定のアプローチで人生にガツンとぶつかりながら聴聞を続けていくと、GPM処理が捗りそうな気がして書き込ませて頂きました。
31b1eebb Old Timer i1b5ibip3kS 2016-09-24 06:01
>>cc3106b8

菜園の聴聞では特定の固有名詞やそれを含むアイテムを主要なプロセスの処理対象としては避ける。「A社の社長になる」も
「B社の社長になる」も菜園では扱わない。「ある会社の社長になる」が聴聞で扱うゴールになる。

一方、未来に向かって何かを想像するのであれば、逆に、より具体的であるほど良いと考える習慣がある。
トヨタの従業員や社員にとっては、「トヨタの社長になる」のほうが、「マツダの社長になる」より具体的な行動に直結する。しかし、
行動力より分析力のほうが重要な局面では、いったん、「マツダの社長になる」を設定してみると、別のものが見えてくるかもしれない。
例えば、「トヨタの社長になる」という目標設定がそもそも間違いで、「トヨタの売上利益率を上げる」を
目標として設定すべきだと思うようになるかもしれない。
39ac9b8c Old Timer i1b5ibip3kS 2016-09-24 06:15
今朝は5時ごろに起きて、セッションをこなした。

GPM処理に面白いものがあった。

ゴールは「to live far away」(遠くに住む)だった。

ターミナル: a linguist (言語学者)
反ターミナル: a rich dad (裕福な父親)
ターミナル: a pauper (貧乏人)
反ターミナル: a super-rich man

なんと、「a pauper」が最初のターミナルだった！ 確かに、この世界でも、生まれ故郷を離れ、別の国に住んでいる
人には難民が圧倒的に多い。そして、難民は受け入れ先の国では「a pauper」であることが多い。一方、
ウォーレン・バフェットはアメリカでも2番目くらいのお金持ちだが、生まれ故郷であるネブラスカ州のオマハに住んでいる。
941b197c Old Timer i1b5ibip3kS 2016-09-24 06:16
昨年まで9月にはアレルギー症状が出ていたのだが、今年は皆無だ。始めて5ヵ年ほどになる
BT処理が思いがけない効果をもたらしている。扱える領域は目や鼻の周りだけでなく、後頭部や手足にも広がってきた。
35f2a1ca R 2016-09-24 12:15
>>cc3106b8
とても興味のある話題です。私は「ゴール」という言葉を聞けば、こちらのコーチング的、自己啓発セミナー的な「ゴール」を連想してしまいます。しかし、GPMで扱うゴールとはプロセスの方向性として、別物として考えた方がよいのでしょうか？
コーチングは結果を重視しているので、そこへ向かう適切な行動力が求められ、そのためコンフォートゾーンを意図的に改変します。GPMはそもそも結果を重視しておらず、能力を取り戻した副産物としての行動や所有が得られるということなのでしょうか。
こちらの書き込みを読んでいると、ゴールを通して自分の視点を意識的に変える。GPMもゴールを通してターミナルを意識的に扱う。共通点があるような、無いような、魅力的な話に聞こえます。
c01669c2 anonymous 2016-09-24 16:36
>>39ac9b8c

貧乏人というゴールは、モティベーターゴールの一種と考えて良いでしょうか？

貧乏人という最初のゴールが劣化するとしたら、どうなるのでしょうか？強者のベイランスに移行していくということなのでしょうか？

これはGPMというよりは、個々の肉体の選択に関係することですが、力のあるセイタンは、自分の力を証明したいがために、わざとハンディのある家系や地域を選択して誕生するケースがありますよね。

さらに、質問させてください。

コミュニケーションから自己への批判に至る因果のチェーンの中で、エングラムはどこに位置付けられますか？サービスファクシミリはエングラムよりも上位の現象ですか、それとも下位の現象ですか？

秘密の露呈もARCブレーク(動揺)を生じますが、問題解決の失敗つまり失敗の認識もARCブレークを生じるはずです。また、内向による疲労が存在する場合、ARCブレークはPTSに直結しています。つまり、ARCブレークによるロックおよび再刺激は、見つかりそうになったウィズホールドだけに限定するよりも、因果のチェーンのどこでも生じ得る、あるいはもっと広範囲に渡って生じるメカニズムであると考えたほうが自然ではないでしょうか？

いわゆる失敗を問題解決の失敗に含め、同情を自己への批判に含め、無責任をオバートに含める場合、因果のチェーン上で、後悔や否定(閉塞)や代用(ダブイン)はどこに位置付ければ良いでしょうか？

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