Freezone

df9b0297 Old Timer i1b5ibip3kS 2013-05-10 14:20
>>f3abd383

それはちょっと現実味が薄い話になりそう。

魂と肉体は心という装置を介して協調動作している。心が地球人類の肉体に適合
するのにはある程度時間がかかったはずだ。過去の生涯の記憶として、例えば、
鳥だったことを記憶している人は少ない。人は歴史上ずっと空を飛ぶことにあこ
がれてきたのに、鳥としての生涯を経験した人は極めて少ないのだ。

魂は何にでも宿れるが、大部分の魂は非力なので、心が適合しなければ肉体を動
かすことはできない。未来型ロボットが数万年に渡ってほぼ同様の設計で作られ
続けない限り、魂が動かすロボットというものはできそうにない。
777e614c anonymous 2013-05-10 15:45
>>df9b0297
なるほど。つまりは、過去の軌跡の記憶で思い出せるものは、地球以前もほぼ同じヒューマン型のボディだった言えるし、ほとんどがヒューマン型のボディに宿るとも言えますね？
そう考えると、ほとんど全軌跡を通してボディの形は変わっていないと言えますね？
多くのSFものの漫画やアニメで人間の心を持った近未来型のロボットが描かれますが、その理由として、それは過去の記憶の再現で、過去の文明においてかなりの期間において同じ系統のロボット、あるいは人間のボディに限りなく近い、人造人間のようなロボットが作られたと言う可能性はないでしょうか？
44f461db Old Timer i1b5ibip3kS 2013-05-10 19:40
>>777e614c

ちょっと驚愕している。そなたはそういう時代のことをもうほとんど思い出して
いるんじゃないのか？

幾つかの文明において、少なくとも3万年くらいの期間にわたってほぼ同一の設
計で人間型ロボットが作られたことがある、という話を俺は教会でも自由領域で
も聞いたころがある。

ロボットを作る技術が極めて高度に発達し、進歩の余地が極乏しい極相に達した
ら、この地球でもそういうことが起こるかもしれない。
e69ce565 anonymous 2013-05-10 22:20
>>44f461db

自分の想像だと思ってたことですが、ふと頭によぎった内容ですと、人型のロボットと恋に落ちた女性がいて、そのロボットが壊され泣き崩れている女性が浮かびました。
多分その時代は、限りなく人間に近い人型のロボットが量産され、ロボットにも人権を与えようと言う人達も現れました。
ロボット側にもそういう動きがあって、その壊されたロボットはリーダー格的な存在だと思います。
勿論、反対勢力があって政府か何かの組織に破壊されたのだと思います。

これが、自分の記憶かはわからないですが、そのロボットが全く見た目が同じ機械ではないヒューマン型のボディに転生し、その女性と結ばれるハッピーエンドも思いました。
もし限りなく人間に近い人型のロボットを造る技術があれば、ヒューマン型のボディを人工的に造ることは可能ではないでしょうか？

だとすれば、菜園のようなOTレベルのデータが一般常識になった場合、あるいは一部の権力者がそれを握った場合、人は永遠の命を得るのではないでしょうか？

あるいは、ボディを自由に入れ替えられる魂の転送装置のようなものが、開発されないでしょうか？

ちょっと、想像の域ですが、実はこれも過去の文明に存在していたのではないかと言う気もします。
f6d8deba e69ce565 2013-05-10 22:35
追伸ですが、そう言えば映画『アバター』でそういう装置があって主人公が異星人のボディに入り込みましたね。

漫画やアニメの世界では当たり前のようにロボットが自我を持っていて、読者も全く違和感持っていませんね。

手塚治虫の作品の多くでも出ますし、鳥山明のドクタースランプもそうですし、DBでも人造人間が出てきますね。
しかも、結婚して子供までいますね。

人型じゃないけど、ドラえもんも自我を持ってますね。
数えれば切りがないくらい、ごく自然に自我を持ったロボットが受け入れられているように思います。
54c70663 anonymous 2013-05-10 22:39
大前提にそれが現実ではないと認識してるけどな
3629a584 anonymous 2013-05-11 20:38
オールドタイマーさんに質問です。

Eメーターを購入したいのですが、FreezoneのAbility Meter 3Aは教会のQuantum Super　
VIIと比較して性能はどのくらい優れていますか？

たしか、教会のEメーターは隔年でフラッグに整備点検で送らないといけないといけない
はずですがFreezone系のメーターではどういうシステムになっているのでしょうか？

また、１９８１年以降のSPによる教会乗っ取り以降、針の解釈に変更はありましたか？
私は教会版のマニュアルしか持っていないためFreezone系メーターの標準的マニュアル
が欲しいのですが何か良いものはありますか？

私はClearbirdのマニュアル（The Road to Clear）を使って相互オーディティングでクリアー
になり、その後フランクフルトのRon's OrgでOT1からOT48まで登ろうと考えています。

最後に、教会版の赤のテクニカルブルテンが、やはり１９８３年版以降プライマリーランダ
ウン等の重要テックが削除され（プライマリーランダウンは現在非公開）ていますがもとの
オリジナルバージョンをFreezone系の出版物として購入することは可能でしょうか？
88be7017 anonymous 2013-05-11 21:34
>>e69ce565

http://japan.digitaldj-network.com/archives/51964445.html
81684814 anonymous 2013-05-11 21:34
仏教が好き！っていう河合隼雄と中沢新一の
対談本読んでるんですけど、キリスト教、
グノーシス、スーフィズム、フロイト、ユング、井筒俊彦、
色々興味深いです。
しかし、サイエントロジーは当然のごとく無視。
アカデミックな方向からサイエントロジーを
さまざまな思想宗教との関係で位置付けて欲しいんですけどねえ。





 
931d8aa3 anonymous 2013-05-11 21:53
>>88be7017

http://blog.goo.ne.jp/naitoukonan/e/805261f0b21ad972009362d6e887521b
ef2a82e9 Old Timer i1b5ibip3kS 2013-05-11 23:02
>>e69ce565

具体的な出来事の開始時点と継続時間が分かれば、視覚情報などがかなりはっき
り得られるかもしれないねぇ。

いずれにせよ、前世の記憶なるものは、興味を持ち続けていれば、いずれカパッ
っと開かれたりするものだ。
11f77158 Old Timer i1b5ibip3kS 2013-05-11 23:33
>>3629a584

伝統的な設計のメーターにはTAの値が高くなると、針の動きが小さくなるという
大きな欠点があった。TAの値は分母のようなもので、分母が大きくなると、同じ
大きさの変化でも針の動きは小さくなる。自由領域では教会のマークVIメーター
と同じころに、この問題を解決していた。教会のスーパーVIIは後追いしている
が、基本的な性能では同等だと思われる。自由領域のAM 3Aは針をセット位置に
ボタン一つあるいは自動で戻す機能があるので、特にソロでの使い勝手はよい。
が、相互オーディティングでは別途シールドが必要になりそうだ。

ただ ··· 以前、メーターを買いたい人のためにその業者にメールを送ったのだ
が、返答がなかった。業者が活動中なのかよくわからない。

針の動きの解釈が大きく変わったのは1968年あたりのことで、tickは無視される
ようになり、small fall、fall、long fall、long fall blow downおよび
floating needleの一時停止が有効なリードとされている。現実問題として、
rocket readはlong fallとして解釈されていると思われ、それも妥当だろう。
tickを無視するようになったことで、PCにとっては楽になったことは確かだ。
(幅度が"What about conning Jack Campbell? I've got a tick-tick."とか云う
有名なテープがあるが、tickからチャージを探すのは幅度でも結構手こずってい
る。)

そういえば、自由領域でプライマリーランダウンが行われているという話を聞い
たことはない。英語でブリッジを昇るのであれば、プライマリーランダウンは結
構ためになる。教会ではKey to Lifeというものに変わったが、これはプライマ
リーランダウンに良質の基礎単語集が加わったようなもので、かなり良いものに
思われる。乗っ取り屋にとっては興味の対象になりそうにないものだし。

教会ではKey to Lifeの後にLife Orientation Courseなるものをやる。私見では、
これはダメダメコースだ。幅度は組織化図を個人の生活に使うようには意図して
いないので、かなり無理がある。
629c1a21 Old Timer i1b5ibip3kS 2013-05-11 23:36
あー、メーターについては、Clearbirdのコースがあるんじゃなかったか？
e6493167 anonymous 2013-05-12 00:13
理工系の人が作って売ればいいのに。
簡単な回路らしいし。
数は出ないけど、ボロい商売できると思いますよ。
せめて三万くらいで売って欲しいですが。 
f70a23ff anonymous 2013-05-12 15:13
昨日までの書き込みが削除されてないですか？
どういうことですか？

誰がどういう意図でしょうか？
f3900663 anonymous 2013-05-12 15:39
オールドタイマー氏はザ・マスター観ました？
単なる菜園批判映画じゃなくて僕自身は
興味深くみたんですが、どうでしたか？
オールドタイマーさんが前世を過ごされた
場所も出てきましたよ。
d6ba4e55 Old Timer i1b5ibip3kS 2013-05-12 17:13
>>f70a23ff

さぁねぇ。新月の各ノードは自己裁量でデータを管理しているから、ノードによ
っては欠落する書き込みがあっても不思議じゃない。

>>f3900663

残念ながら、観ていない。
edfd35ed anonymous 2013-05-12 20:09
>>d6ba4e55
そうなんですか。
菜園をモデルにしたってあったけど、まんま菜園で面白かったですよｗ
前世で幅度に会ったオールドタイマー氏がどう感じるかは分かりませんが、
フィリップ・セイモア・ホフマンの幅度がとにかくはまっててｗ
古き良き時代の菜園を見させてもらった気分になりましたよ。

プロセシングも菜園まんまで、TRやオブジェクティブスもかなり忠実に再現されてました。
しかも、映画の中でクリアコグをいってるような描写もｗ
ここの皆さんにもおすすめです。

ちなみに教団名は、「CAUSE」でしたｗ
268a8893 anonymous 2013-05-12 21:16
は、はやくぅ…はぁんんんんぁぁっ！ぁっぁっ……も、もっとぉ…だめっ…見られてる…あ゛ぁッ！…こ、こんなところで……あひゃんっ！…イ、イクぅぅぅ…！！！っんあああああぁっ！いぃーーあ……
a89637e9 anonymous 2013-05-12 21:17
よーしパパ新月荒らしちゃうぞ
2fd82471 anonymous 2013-05-12 21:18
ひたすらソースコードを打っています。そろそろ細かい文字が見えなくなってきました。←ミスが発見できなくなってきた　とにかく、何か食べようっと。。。
7900b288 anonymous 2013-05-12 21:18
風呂入った時ぐらいちんこ洗わないと匂いきついよ？
77b6bb7b Old Timer i1b5ibip3kS 2013-05-12 22:31
>>edfd35ed

クリアコグがどういうものなのかが広く知られてしまうと、PCがクリアになった
かどうかを判定するのがちょっと難しくなりそう。長く秘することができるよう
なものではないことはわかっているけれどね。
c75a3c67 anonymous 2013-05-12 22:47
>>77b6bb7b

私はクリアではないでクリアコグを知らないんですが、
プロセシングを受けたPCがそれらしき言葉を
口にするシーンがあるんですよ。
それが本当のクリアコグだとしたら
アニメでxenuを馬鹿にするよりも菜園にダメージ与えますねw


4cf93a38 anonymous 2013-05-13 23:53
いや～～今日、ザ・マスター見てきましたw
ハバードがいい人でしたw
9515a3b2 Old Timer i1b5ibip3kS 2013-05-14 10:29
>>c75a3c67

うむ、クリアのところでブリッジにボトルネックができることになる。
9f4abad1 anonymous 2013-05-19 18:06
ロンズオーグに主にサービス価格とそれにかかる時間について質問し、回答を得られたので翻訳したものを載せます。


1、
明瞭であるまでどれだけサービス価格に関係のあることですか。
* これは人の監査にどのように長時間に依存します、必要とします。
もし徹底的に行われれば、私が好むものおよび助言、それは簡単に時間会計監査の数百でありえます。
もし職業監査人から受け取られれば、私たちは約15-40,000のユーロを話します。
あなたは、明瞭な後soloauditorとして継続することができるように少数のコースを加えなければなりません。しかし、これらは5-6,000を超えるユーロを意味しません。
あなたに面白いかもしれない選択肢があります。
それは「共同監査する」、できるだけ中へ行うことです、それはあなたである、両方を学習する、どのように、監査(レベルによるレベル)に、またあなたが互いの上で学習したものを監査します。
この場合、監査役トレーニング(それは1レベル(6レベルは澄むために全体の方向へ行くのに必要になります)当たりおよそ1,200ユーロである)を払わなければならないが、共同監査する時、最初にのみ始めるために、およびその後に監査するどこかの専門家を必要とするでしょう、ケース監督(それは評価するのが難しい)のコスト、しかしあなたに桁を与えるために、4,000を言いましょう、ヨーロッパ。
2、
また、それは明瞭で、どれだけの時間で達することができますか。
* あなたが会計監査にどれだけの時間投資することができるかに依存します。
職業監査人によって監査され、1週当たりできるだけ長時間を得れば、1年未満かかるでしょう。
あなたがトレーニングを加えなければならず、ANDを与えるので、共同監査するルートはより長くかかるでしょう、監査して、受け取る、しかし、それは、あなたを加えて、ブリッジについてのより深い理解の追加の利点および主題を含んでいます、終わりの訓練された監査役です。
常勤で行われて、私は、1・1/2年が共同監査するルートにおいて明らかになるための公平な評価であると推測します。
ほとんどの人のように、あなたがブリッジおよびほかに無を行うことができるだけでなく、お金および(または)他のものを得ることに対して回を整えることができれば、もちろん、これは所要時間を増します。
3、
OT1〜OT8へのサービス価格はどれだけですか。
* 皆によって行われた主なステップは、caを意味します。
ヨーロッパの7,000
もし前もって払われれば、割引があるかもしれません。また、必要になることができるいくつかのより小さな追加サービスがあるかもしれません。しかし、それらは全面的な費用をあまり変えないでしょう。
4、
それはどれだけの時間でOT1〜OT8に達することができますか。
行われた常勤:
この中に別人の間に広範なバラツキがあります。
平均的な人は1・1/2年未満でそれをすることができるに違いありません。
5、
OT8〜OT17へのサービス価格はどれだけですか。
Ca。
5,500・。
6、
それはどれだけの時間でOT8〜OT17に達することができますか。
* 常勤、ca。
9か月のplusminus。
私は、大部分が1年未満でそれをするかもしれないと言いましょう。
7、
OT17に到達していることができる場合。
彼は、すべてのケースが改善されると聞きました。
その後すべての過去の生命の記憶および能力。
それはそれを回復した状態ですか。
8、
OT17あるいは後のもの
彼は、それがトレーニング以外に監査していないと聞きました。
どんな種類のものがそれをしますか、なる?
* 過去の生命のリコールは、しばしば会計監査で初期にスタートします。
そのリコールは、ブリッジの全体にわたってよりよく、より完了しているようになります。
それが完全に回復される場合、定点はありません。
9、
どれだけのサービス価格がOT17〜OT48を要求しますか。
* ca。
ヨーロッパの10,000
10、
それはどれだけの時間でOT17〜OT48に達することができますか。
* 私は、その上に、だが明確によい評価を数年持っていません。
もし常勤をもたらされれば5より確かに少ない。
11、
それがOT48になる場合がある場合、それを完全なOTにセットすることができますか。
* 私は残念で、言語的にこれを理解することができません。
「完全なOT」は定義されたものではありません。
完全なものであることは究極のものを定義する必要があります;
これは、さらにどんな一人が達したいかという個人の考えに依存します。
この上のceratinポイントから、あなたのパスに影響を及ぼすでしょう。
ある能力は1にとって重要かもしれないし、訓練することができますが、他のものに些細になりえます。
12、
どんな種類の能力、また、どんな種類のものがOT48で作られて来ますか。
* 以前に見てください。
それは異なります。
13、
9番目の力学は、それが芸術の能力であると聞きました。
ブリッジが上昇される場合、ロンはオルグです。
どの改良が芸術の能力、音楽の能力あるいは技術に関しては得られますか。
* 一般に、芸術のあなたの自然な才能がしているどんな停止あるいはimpedementsも解決されると言うことができました。
さらに、創造性と美学に上に影響を及ぼす他の能力は、通信する能力のように改善されます。
14、
日本語でサービスを受け取ることができますか。
* 上記見てください、これは問題になるでしょう。
共同監査することをする場合、少なくとも日本語で互いに監査することができました。
しかし、その批評は事件監督官によって話された英語あるいは別の言語でなければなりません。
15、
日本語でサービスを受け取ることができない場合、英語のどんなコマンドが必要ですか。
* よい質問。
中間のレベルの困難の英語の資料を読み、理解することができる必要があります。
サイエントロジーは非常にテキスト指向です。
あなたが何をよく研究するか理解することは非常に重要です。
実際、学習と勉強に対処するサイエントロジー技術の全体のセクションがあります。
したがって、学校教育の点では、私は、あなたが英語(しかし、私は、日本人学校englishがドイツのことにどのように匹敵するか知りません...)の少なくとも1レベルの5つの学校生活を必要とすると言いましょう。
もちろん辞書を使用して、あなたが平均の英語の小説を読むことができれば、それは十分でしょう。
あなたがそのような小説を読み、1-2単語をすべての文を調べなければならなければ、それは十分ではないでしょう。
概して言えば:
それが悪いほど、研究は、長くとるでしょう。
しかし、もちろん、英国人は勉強間に改善するでしょう。
93156204 anonymous 2013-05-20 10:33
渡航費、生活費入れたら普通の勤め人は人生かけることに
なりますね。。。しかも英語で満足するオーディティング
を受けられるまでどれくらい時間かかるのか。。。
仕事も辞めなきゃいけない。

日本版ロンズオーグ立ち上げとかの企画ないのか～
誰か起因となってw
カルチャーセンター通う感じでやりたいんだよなあ。
立ち上げするなら協力するぜ。
c894fb8d anonymous 2013-05-20 11:35
>>93156204

とは言え、協会のサービス価格に比べたら破格の安さですよ。
サービス料金だけならOT48まで日本円に換算して、1000万かからないわけですから。
協会なら、OT8までで2000万近くかかりますし、データが改竄されて、OTとしての本来の能力も得られないでしょうし、その先のブリッジも公開されないでしょう。

ロンズオーグでOT17からは、おそらくソロになると思いますので、ずっと現地にいなければならないわけじゃないでしょうし。
現地に行くなら、英語はある程度は覚えなければならないでしょうが、ロンズオーグの日本版立ち上げも全く可能性がないわけじゃないと思いますよ。
今後、ロンズオーグでブリッジを昇る日本人が現れば、日本でロンズオーグが創られることも出来るでしょう。
7bafec75 Old Timer i1b5ibip3kS 2013-05-20 19:51
お金が尽きることを心配しながらオーディティングを受けても、なかなかうまく
はいかない。お金についての心配はPTPとしてしょっちゅう浮上する。

既に裕福でなければ、ブリッジ料金と滞在費をヨーロッパに滞在しながら稼ぎ続
ける必要がある。論'sでブリッジを昇るつもりならば、ヨーロッパで就職するか、
投資などで稼ぐことを考えねばならん。

手筈が整うまで、英語力を鍛えたり、«自己分析»あたりでロックを処理しながら、
ケースを少しでも小さくするといい。
b1718a7c anonymous 2013-05-20 22:53
オールドタイマー氏はアベノミクス効果で
儲けました？？
最近ホウレンソウ禁止会社が話題になって
本まで出ててオールドタイマー氏の昔のレス
思い出しました。
0ac977a0 Old Timer i1b5ibip3kS 2013-05-21 13:43
>>b1718a7c

+50%にはなったが ··· 過去1年間ということになると、+75%くらい行っていない
とベンチマークに勝てていないことになるから、俺は勝てていない。
32816c53 anonymous 2013-05-22 01:38
>>0ac977a0
菜園のいうチャージってテーラワーダがいうカルマの概念に
近いんですか？
スマナサーラ長老の本読んでてそんな風に感じたんですが。      
8beec3a4 Old Timer i1b5ibip3kS 2013-05-22 05:50
>>32816c53

菜園でのチャージは、本来、時空間上に位置を持つありとあらゆるものだ。心の
中に記録されている出来事はチャージの一種だが、肉体もチャージで、宇宙に存
在するあらゆる物質もチャージだ。
e5dbcab0 anonymous 2013-05-22 09:51
>>8beec3a4
前に生きること自体がチャージ処理になるっておっしゃて
ませんでしたか？
そうなるとテーラワーダのカルマに概念的に近くなるんですよね。
テーラワーダのカルマだと例えば本を見て本と認識するだけで
 それがカルマになってしまう。だから生きることが
カルマを生産することでありまたカルマにより生きることになる。
そして悟った人はカルマを生産しなくなると。
ここらへん概念的にるかむのが難しいですね。
eb3b5d54 Old Timer i1b5ibip3kS 2013-05-22 11:01
>>e5dbcab0

生きることそのものでチャージ処理ができるということではなく、生きているこ
とそのものがチャージ処理の一種であるということが云いたかった。呼吸すると
きにはチャージである肉体を動かし、チャージである空気を吸って吐く。これも
チャージ処理だ。
95a1e67d anonymous 2013-05-22 13:35
いつもレスありがとうございます。
教会に行く気はない、
Freezoneを辞書を引きつつやってみても手応えがない、
でも、前世、クリア 等々に興味ありってなると、
どうしても他ので代替できないか考えてしまうんですよね。
アメリカだと菜園で論文書く学生がいるようですが、
日本でももっとメタ宗教的な文献があるといいですね。。。

fc4dc815 anonymous 2013-05-22 15:05
>>eb3b5d54
オールドタイマー氏の知人でソロでクリアになられた方は、
操縦士さんのでクリアになられたんですか？
あとその方はメーターを使用してたんですか？
この二点お願いします。
7945fea3 Old Timer i1b5ibip3kS 2013-05-22 16:41
>>95a1e67d >>fc4dc815

基本的に俺のパワーが足りなくて起こっていることだ。すまん。

10代の終わりごろから教会にどっぷりつかっていたから、生活の立て直しにまだ
まだ苦労していて、オーディティング行脚のようなことができずにいる。同時に、
苦労の多い現在が、教会流の菜園にどこかまずいところがあるという俺の確信に
もつながっている。

クリアになった知人は、これまた俺のパワーが足りなかったからだが、ソロでク
リアになった。方法は操縦士やその他いろいろの手法の混合だ。メーターは使わ
なかったと思う。

アメリカの自由領域では、各人がかなり違ったブリッジを昇っている。そして、
ある程度の数の人々は、自分なりのブリッジを構築している。

俺もブリッジ構築派で、極小形態のブリッジを1つのセッションで行い、各レベ
ルのケースを少しずつ処理するという方法を取っている。

1) 内在化とアウトリストを含むルードメントチェック
2) 問題と欠乏の処理(縮小グレードI)
3) ソロNOTs類(クリアー前の人ならソロNEDなど)
4) ゴールとターミナル
5) UCP(ルードメントチェックで内在化がある場合にはこれのみをやることにな
   る)

効率は悪い。日常での変化も実感しにくい。けれど、菜園で扱っていることのほ
ぼ全てが煮詰めるとこれだけに収まる。極小形態のブリッジをセッションごとに
行うと、他の肉体を操ったり、確率的未来を垣間見たりなど、他のブリッジの実
践ではあまり聞いたことがないことも時々起る。1950年代の秘密はこのあたりに
あるかもしれない。

それに、極小形態のブリッジは転生時にも丸ごと覚えておけるほど小さい。

ちなみに、もうちょっと大きいが、操縦士のブリッジも何度も全体を繰り返すよ
うになっているという点で、方法論は俺のものに似ている。
d6b0f850 anonymous 2013-05-22 19:22
すまん。なんて言わないで下さいよーーー。
色んなことを知ることができていつも感謝してますよ！
aaa1dfa7 anonymous 2013-05-22 20:42
最近、「１００％自分原因説」や「人生乗り換えの法則　TAW理論」という本を読みました。　

内容は、「思考は現実化する」という内容で、被害者意識を解放させる技法がのっています。　

「思考が現実化する」ということは、すべて現実化したのは自分であるということで、「親」を現実化したのも自分ということになります。　一応TAWのセミナーを受けて、それについては説明してもらいましたが、サイエンでは、親というものは、自分からみて、どういう位置づけになるのでしょうか？　　

よろしくお願いいたします。
34cb6765 ansu 2013-05-22 20:57
「１００％自分原因説」や「人生乗り換えの法則　TAW理論」では、現実とは、自分の認定しているものの現れのようです。　　そして、過去現在未来は、現在の自分の認定に従っているので、その認定を変えていくことで、過去現在未来も変わっていくとしています。

そのためには、「１００％自分原因説」や「人生乗り換えの法則　TAW理論」の技法では、インナーチャイルドの決意を変えて行くということをやっていて、私の体験としても、効果があるように思われます。

ダイアネティックスなどの技法を見ていると、過去のチャージを取るだけのように感じます。　チャージをとるだけでも、未来は変わっていくのでしょうが、なんとなく弱い変化にとどまるように思います。

もちろん、サイエンには、ポスチュウレートとコンシダレーションのような技法もあるので、それをやっていけば、変化はあらわれるでしょうが、ダイアネがやっていることは、何かを創造していくというより、創造のための土台作りで終わっているような気がするのですが・・、違いますでしょうか？

また、何かを創造していくには、クリアーの境地になってから初めて、創造することができるものでしょうか？

よろしくお願いいたします。
6405d1ab anonymous 2013-05-22 21:06
もうひとつお願いします。

TAWの技法をやっていると、「親や家族の愛に勝る愛はない。」という結論に達します。もしかしたら、すべては親の愛に行き着くような感じもします。

たとえば、私はOSHOのサニヤシン（弟子のようなもの）なのですが、OSHOの愛は、親の愛を勝ることはありませんでした。

クリアーの人の親の愛に対する境地は、どのようなものなのでしょうか・・。

よろしくお願いいたします。
a2133393 Old Timer i1b5ibip3kS 2013-05-22 22:07
>>aaa1dfa7

親は肉体の供給者だ。菜園ではそれ以上に親について関心を持たない。

>>34cb6765

回復した能力で何を創造するのかは、人それぞれだろう。黄金期や白銀期の菜園
というものは、人それぞれの人生などへのこだわり、つまり、尊厳というものを
方向づけようとはしないものだった。大姉本でも、クリアーが他者にオーディテ
ィングを施すとは限らないという旨のことが書かれている。

>>6405d1ab

クリアーになれば、親との関係において、片側の逸脱がほとんど消える。菜園は
親についてそれほど関心を持たないため、それ以上やることはほとんどない。

生まれ変わるたびに親は異なる人物になる。肉体が死んだら、今の親は他の人々
とあまり変わらない存在になる。
491a60c2 Old Timer i1b5ibip3kS 2013-05-22 22:21
出来事の鎖には似たような出来事の鎖と、因果の鎖がある。

コミュニケーションの失敗 → 問題 → 罪と隠し事 → ARCブレーク → サービ
スファクシミリ

↓

コミュニケーションの失敗 → 問題 → 罪と隠し事 → ARCブレーク → サービ
スファクシミリ

↓

コミュニケーションの失敗 → 問題 → 罪と隠し事 → ARCブレーク → サービ
スファクシミリ

ARCブレークや問題などはしばしば"より以前の似たような出来事"に遡って処理
されることが多いが、グレード全体の構成は因果の鎖に沿っている。

Key to Lifeの導入プロセスやFPRDでも、因果の鎖を辿る手順がある。

問題は因果の鎖の最初にあるものではないが、どういうわけだか、数多くの種類
の有害チャージや生活状況にかかわっていて、問題の処理の効果は広範に及ぶ。

Goal Problem Massはその名の通り問題の塊だ。

論'sのブリッジの上端付近はゲームを扱うが、ゲームは問題の別名でもある。
266a035d ansu 2013-05-24 19:18
オールドタイマーさん、TAWとダイアネティックスの差異がわかり、参考になりました。　ありがとうございました。　
205284e3 anonymous 2013-05-25 22:41
教会へ行く前にロッキーバーガー！
なんとなく哀愁が漂っています。
メニュー写真がレトロ。。。 
7671d515 anonymous 2013-05-27 20:36
神学校ソフトボール大会に参加しました。初めてでしたがAチームにいれてもらえて、優勝することができました！

神学校に入って野球・ソフトができることも嬉しかったし、たくさんの仲間と一緒に、信頼しあって立ち向かえたことは何よりの恵みの実感でした。

BチームもCチームも一緒に練習して勝てたこと、心から嬉しいです！
f65d12ca anonymous 2013-05-27 22:57
オールドタイマーさんに質問です。
もし、メーターを使ったオーディティングを施すなら、オールドタイマーさんなら、どれくらいの金額なら受けさせて貰えることが可能ですか？
今後、お金に余裕が出来たら協会でブックワンでダイアネのクリアーの状態くらいまでやろうかと思ってるのですが、ある程度の状態移行から、全軌跡上のクリアーまではメーターを使った方が遥かに効率が良いと思っています。
メーターを使ったオーディティングは協会で受ける場合は、かなりの金額になるので適性価格で受けさせてくれるオーディターを探しています。
もし、オールドタイマーさんがオーディティングを受けさせてくれる場合、36時間で10万円では安いですか？
64426fbf Old Timer i1b5ibip3kS 2013-05-28 07:30
>>f65d12ca

全て仮定の話としてだが···

俺はかれこれ18年間も他者にオーディティングを施してはいない。だから、手順
などについて再度訓練を積まなければ、オーディターとして役には立たない。

俺が再度訓練を積んだ後、誰かをPCとして引き受けるとしたら、"人柱"とでもい
うべきものになる。オーディティングの料金は無料ということになるだろう。

俺がもし数人を速やかにクリアーにできたら、50時間で10万円くらいの相場にな
ると思う。なぜならば、そこにケース監督も技術修正官もいないからだ。

教会のオーディティングが比較的高価なのは、オーディター以外に、ページ、
HGCディレクター、エグザミナー、ケース監督、技術修正官などがかかわってい
るからだ。
a14abc84 anonymous 2013-05-28 14:44
>>64426fbf
それでも、協力してもらえるなら十分です。
今の協会では、メーターを使ったオーディティングは単独で販売しておらず、ブリッジのサービスを数百万払うことになります。

将来的には自分は、ロンズオーグでOTになることを考えています。
英語力とブリッジの資金を貯める間に、クリアーかそれに近い状態になりたいと考えていましたが、ある程度のチャージの処理をした後も、メーターを使わないブックワンを受け続けるのは、プロのオーディターと言え、明らかに効率が悪いように思うのです。

オールドタイマーさんも、生活があると思いますので、自分が経済的な余裕が出来れば、50時間10万円から36時間10万円くらいの幅で料金は支払いますよ。

オールドタイマーさんは、無料でオーディティングを施すことを考えてると書いてましたが、今は経済的な問題もあって生活をするので精一杯だから出来ないと言うことですよね？
最近、ロンズオーグとメールでコミュニケーションを取っていたのですが、日本にサービスを受けたい沢山のグループがあれば、チームを送ると返答がありました。
有料でも、オーディティングのサービスを受けたい人はいるのではないでしょうか？
このスレ以外でもフリーゾーンの窓口が拡がれば、日本のロンズオーグの設立も可能になるかもしれませんし、そうすれば、フリーゾーンの存在も拡がりお金がない人はフリーゾーンのブリッジで、経済力がある人はロンズオーグのブリッジを日本で昇ることも可能になります。
オールドタイマーさんが、今後無料でオーディティングを施すことを考えているのであれば、それが難しいうちは有料でも良いので、協会のプロのオーディターほどの精度がなくても良いので、協力してもらうことは難しいですか？
最初はオーディターとして、精度が戻るのに少し時間がかかるかもしれませんが、自分がそれまでの第一号になれば、他の人はオーディティングを受ける上でスムーズになるはずです。
日本のロンズオーグと、フリーゾーンの基盤を作る最初の一歩としての案としてはどうでしょうか？
f9a7c776 anonymous 2013-05-28 15:40
私も参加したいです。
ところで皆さんどこにお住まいなのですか？
場所の確保と現居住地はかなり重要だと
思いますが。私は神奈川県の西側です。
8a141ec7 Old Timer i1b5ibip3kS 2013-05-28 19:25
>>a14abc84

費用についての話は仮定の話だ。(つまり、自由領域で組織に専属していないフ
ィールドオーディターが、俺と同じくらいの知識を持っていて現役ならば、取る
だろう料金の目安、ということだ。)

何事にも中途半端な仕事をしたくはない。今は俺の関心事となっていることが別
にあるので、まずはそれで成果を上げたい。その成果が上がれば、ブリッジが菜
園人のある一部分に対して空回りする理由も解き明かせると思う。

それまでは、2chを主な投稿先としていたころと変わらず、ネット上ではこれま
でやってきたことをそのまま続けたい。菜園実践の場は、教会の外にも広がって
いる。このことを伝えていくのが、菜園人としての俺の当面のハットだろう。
e853e805 anonymous 2013-05-28 19:30
興味あります。たま～に質問してますが菜園は未経験、十何冊の基本書はヤフオクで入手。
神奈川の東側です。
dff7d343 anonymous 2013-05-28 20:02
>>8a141ec7
なるほど。オールドタイマーさんは、難しいようですね。
しかし、すでに興味を持った方がレスをくれていますし、オールドタイマーさんにオーディティングを施して貰うことは出来ませんが、人が集まればツインで出来ますし、素人同士でも効果は発揮することは可能だと思います。
リアルでも、緩やかなフリーゾーンを作ることは可能かもしれませんね。
62541147 Old Timer i1b5ibip3kS 2013-05-28 23:28
旗組織でのことだ。新OT VIII修了者だが、クラスIVのインターンシップを抜け
られず、"コンフロント能力を引き上げるためにL'sを受ける"と云っていた人が
いた。通常、クラスIVのインターンシップを終えるのに現実的に必要とされるケ
ースレベルはオブジェクティブあたりだ。裕福な家に生まれ、大きな財産を相続
し、その新OT VIIIが何不自由なく上ったブリッジは空回りしたと云える。

技能レベルとケースレベルの両方が高いことで、多くの教会外菜園人の尊敬を集
めていた操縦士は、人生で比較的小さく躓いたことで、じわじわと自殺に追いつ
められたように思われる。追いつめられるのは、ブリッジが空回りしたからだ。
操縦士と俺はピアノラケースであり、作曲を行うなど他にも共通点があり、彼の
自殺は俺にかなりの危機感を抱かせた。しかし、生活の中で、操縦士が関心を持
たないが、俺は熱中していることがある。投資や投機だ。俺は操縦士よりも少し
ばかりラフで、タフで、ハードな生活を送っている。

技能レベルやケースレベルが俺より低いが、ソロでクリアーになり、菜園人には
珍しく菜園にかかわった後に起業した人がいる。この人物を新時代人と呼ぶこと
にしよう。新時代人の生活は極めてラフ、タフ、ハードだ。そして、ケースの中
の有害なチャージを既知のプロセスで処理しつつ、菜園以外の実践体系にも関心
が強かったり、自らの創意工夫で新しいことを試したりしている。

自由領域アメリカでは極端に創意工夫する人がいる。この人を若年博士と呼ぶこ
とにしよう。似たようなコグばかり吐くので俺はあまり評価していなかったのだ
が、若年博士は人生において何かに追いつめられず、芸術家として食いつなぎ、
最近は投資を募って起業した。"物質宇宙の底の方から意思を効かせる"のがとて
も大事だという最近の彼の見解を、俺も全面的に支持している。

4人の人物を観察して思うことは、ラフ、タフ、ハードな人生を送る人と、ブリ
ッジを自分で構築する人は、ブリッジの空回りを予防できるらしいということだ。
436e4898 Old Timer i1b5ibip3kS 2013-05-28 23:43
幅度は«O/W, a Limited Theory»と題された技術書を残している。菜園全般につ
いての幅度のメタな考察(あるいは菜園理論批判)をいくつも含む稀有な技術書で、
これによれば、有害チャージがそのままたまっていけば、人は生きていられるは
ずがない。人はセッション外でも膨大な量の有害チャージを何とかしていること
になる。

大きなブリッジにはとても多くのプロセスが含まれ、人生におけるほぼあらゆる
方面の有害チャージを解決してくれる。だが、ブリッジがそこまで効果的ならば、
セッション外で有害チャージを自然に何とかする能力はあまり使われなくなるか
もしれない。

ブリッジがたまたま扱わない有害チャージが存在すると、人はそれを自分で何と
かせねばならないが、そのための能力が鈍っていれば、困ったことになるはずだ。

大きなブリッジを実践する人は、より忙しい人生を送るよう、心がけたほうが良
さそうだ。
852142e4 anonymous 2013-05-29 00:21
ハンクレビンさんのことを、書かせていただきます。

http://clearingtech.net/2011/02/clearing-a-guide/

この掲示板で、一度オールドタイマーさんに、この本の技法を見てもらったことがあるのですが、この方は、サイエントロジーでいうグレード１あたりまでの技法を本にしています。　　

私は英語が読めないので、この本の日本語版が出たら、うれしいです。　　ただ、クリアーまでの技法は載っていないと思います。　

こういう同好会的なものが増えれば、日本は変わっていくのではないか・・と思います。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=67166691&comm_id=5880862

ハンクレビンさんの集まりでなくてもいいのですが、なんとか、あたらしい何かが生まれることを願います。

失礼します。
ebb4918f anonymous 2013-05-29 05:00
>>62541147

*
旗組織でのことだ。新OT VIII修了者だが、クラスIVのインターンシップを抜け
られず、"コンフロント能力を引き上げるためにL'sを受ける"と云っていた人が
いた。通常、クラスIVのインターンシップを終えるのに現実的に必要とされるケ
ースレベルはオブジェクティブあたりだ。裕福な家に生まれ、大きな財産を相続
し、その新OT VIIIが何不自由なく上ったブリッジは空回りしたと云える。

>>
協会の新OT7まで昇った人で、同性愛が治らず裁判を起こした人がいると言う話を聞いたことがあります。裕福で不自由がないことが問題ではなく、協会のブリッジ自体がすでにクリアーまでの段階でも改竄され、OTレベル以上になるとさらに、必要なプロセスが削られ改竄され、効果が出ずらいものになってるからではないでしょうか？

*
技能レベルとケースレベルの両方が高いことで、多くの教会外菜園人の尊敬を集
めていた操縦士は、人生で比較的小さく躓いたことで、じわじわと自殺に追いつ
められたように思われる。追いつめられるのは、ブリッジが空回りしたからだ。
>>
操縦士とは、多額の借金を抱えていた人ですか？


*
操縦士と俺はピアノラケースであり、作曲を行うなど他にも共通点があり、彼の
自殺は俺にかなりの危機感を抱かせた。しかし、生活の中で、操縦士が関心を持
たないが、俺は熱中していることがある。投資や投機だ。俺は操縦士よりも少し
ばかりラフで、タフで、ハードな生活を送っている。

技能レベルやケースレベルが俺より低いが、ソロでクリアーになり、菜園人には
珍しく菜園にかかわった後に起業した人がいる。この人物を新時代人と呼ぶこと
にしよう。新時代人の生活は極めてラフ、タフ、ハードだ。そして、ケースの中
の有害なチャージを既知のプロセスで処理しつつ、菜園以外の実践体系にも関心
が強かったり、自らの創意工夫で新しいことを試したりしている。

自由領域アメリカでは極端に創意工夫する人がいる。この人を若年博士と呼ぶこ
とにしよう。似たようなコグばかり吐くので俺はあまり評価していなかったのだ
が、若年博士は人生において何かに追いつめられず、芸術家として食いつなぎ、
最近は投資を募って起業した。"物質宇宙の底の方から意思を効かせる"のがとて
も大事だという最近の彼の見解を、俺も全面的に支持している。

4人の人物を観察して思うことは、ラフ、タフ、ハードな人生を送る人と、ブリ
ッジを自分で構築する人は、ブリッジの空回りを予防できるらしいということだ。

>>
確かL.R.Hによると、完成されたブリッジを変更してはならないと言うことを、聞いたことがあったのですが、フリーゾーンのような自らブリッジを構築させることと、完成されたブリッジを変更させる違いはどのような所でしょうか？
79fe19f4 anonymous 2013-05-29 06:11
>>436e4898
ブリッジがたまたま、扱わない有害なチャージとはどのような種類のチャージになりますか？

普段のチャージを、普段の生活の中である程度は自然に処理してると言う説は納得しますが、その自然に処理をする過程が上手い人と下手な人がいるような気がします。
上手い人は物質宇宙でのゲームに熱中して、楽しんでいる人のように思います。オールドタイマーさんが、例に出した、ラフ・タフ・ハードな生活をしてる人は、ゲームを楽しんでいる人ではないでしょうか？
逆にチャージが貯まりやすい人は、何かに熱中することが少なく、趣味が少なく遊び方もあまり知らない、音楽を日常的に聴く習慣がない人のように思います。
自分の仲間でこれに当てはまる人がいて、勉強熱心なのですが熱中してる感じではなく、状態が悪くてその生活がチャージを貯めるのに拍車をかけている気がするのです。

オールドタイマーさんが書いた、有害なチャージを処理する能力と言うのは、人生のゲームを楽しむ能力でもあるように思います。
ただ、ブリッジを昇ることでそれが鈍くなるわけではないと思うのです。
問題なのは、チャージ処理を技術に頼る余り、全ての原因をそこに求めて、人生のゲームを楽しむことを忘れてしまうことではないでしょうか？
4c7efcb7 Old Timer i1b5ibip3kS 2013-05-29 08:22
>>ebb4918f

操縦士には借金もあったようだ。普通のアメリカ人なら、破産宣告して踏み倒す。
破産宣告をしても、60日後には住宅ローンが組める国なんだし。新時代人がアメ
リカ人で、操縦士の窮状を知っていたら、速やかに代行しただろう。もっとも、
操縦士にはほかに病気という悩みもあったらしい。

1965年にKSW#1で技術変更禁止令が出たが、これが本当に幅度自身が意図したこ
とであったとしたら、1959年の幅度とは全く違った態度を見せていることになる。
試行錯誤機会を奪われたことで、教会菜園人はブリッジで扱われていない有害チ
ャージを自分たちの手で何とかするという習慣を失ってしまった。

多分これが理由で、ブリッジは数多くの人に対して効率を上げたが、一部分の人
に対して空回りするようになった。加えて、職業や結婚などの領域に特化したプ
ロセスが作られすぎて、生活の中で自然に有害チャージを何とかする能力も使う
機会が減ってしまった。

菜園の原点は最初の大姉本だ。一を持って万に対するのが菜園の原点だったが、
今や少なくとも教会では万を持って万に対するようになっている。
d8feb19d Old Timer i1b5ibip3kS 2013-05-29 08:27
>>79fe19f4

幅度は芸術家や宗教家として成功したが、政治家や実業家としての人生を経験し
ていない。菜園人が政治家や実業家になろうとすると、ブリッジではうまく扱え
ない様々なことに遭遇することになる。

ブリッジでなまじっか多くのことに対処するよりも、極めて重要な種類のチャー
ジを扱うことに限定したブリッジを作り、人生での多くの課題を菜園人当人が自
らプロセスを考案したり、自然なチャージ処理能力を発揮したりして何とかする
ようにしたほうがいい、と俺は思う。
f52bbc53 Old Timer i1b5ibip3kS 2013-05-29 08:46
昨日は久しぶりに頭痛があった。

セッションはこんな感じになった。メーターを使わないので、極初期の菜園でそ
うしていたように、呼吸の乱れをリードとしている。

This is the session. --

An interiorization? --x
A listing error? --x
An upset? --x
A present time problem? --x
A missed withhold? --x

(リードがない)

On the rudiments, has anything been suppressed? --Read

(左手ボタンsuppressにリードがあったため、ルードメントのリードが左手ボタ
ンで隠されていた可能性がある。再びルードメントをチェックする)

An interiorization? --Read

(極小ブリッジでは、interiorization(内在化)があるときには、UCPだけを行う。
UCPは誰にでも行える簡単なプロセスで、ある程度間隔を置けば、ずっと使い続
けられる。UCPはそれだけでも完全な最小ブリッジなのだが、極
小ブリッジでは主にinteriorizationの処理に使う)

Where have I been? --

Compare that with where I am. --

Where might I be? --

Compare that with where I am. --

(ソロなので、"you"が"I"に変わっている)

(指示と応答をフラットポイントやコグが生じるまで続ける。フラットポイント
でセッションを終える場合、次のセッションでUCPを続けることになる。今回は
コグが生じた)

End of session. --
f173119e anonymous 2013-05-29 16:49
若年博士に従えば、現世で成功したけりゃ、
菜園なんてやらずに、「思考は現実化する」
「7つの習慣」でも読んでひたすら頑張れってことに
なりますね～
なんだかなあ…
3a44d5f2 anonymous 2013-05-29 18:06
>>ebb4918f

確かに、ビル・ロバートソンによれば１９８０年以前にOldOTレベルのブリッジを登った人
と、１９８０年以降に教会のNewOTレベルのブリッジを登った人とでは、各ダイナミックに
おける責任能力と現実に対するコミュニケーション能力に大きな差異が見られるらしいです。

とはいえ、オールドタイマーさんの書き込みからすると、オーディティングだけを受け身で施さ
れるよりもオーディターのトレーニングを行なう方が、より大きな起因としての直面能力を
必要とし人生においてタフでハードな生き方に通じるのかなと思いました。

LRHのKSW1は、今日の教会のスタンダードテックの改竄を予見してのことだと考えて
います。教会からオリジナルのスタンダードテックが失われて久しいですが、実際にテックの
効果は抑圧的環境の下にあるという条件を除いても半減しましたしスタッツも下がりました。
教会はテックの適用ではなくテックの悪用（ブラックサイエントロジー）を行なっていますし
LRHのポリシーも改竄しました。それどころか、今日ではDM（デイビッド・ミスキャベッジ）
のオーダーのほうがLRHの方針より教会運営上の上位にあり、あらゆることがオフポリシー
アクションだらけなのです。
b502a33d anonymous 2013-05-29 18:55
>>f65d12ca

教会でオーディティングを受ける際のアウトポイント

１．トップマネジメント層の抑圧下にあるためオーグに存在する重いエンセータ

２．オーディティングサイクルの最中、休憩中や食事中や終了後にレジサイクルや集金
サイクルを挟む。
例えば、NEDで大きなウィンを得たプリクリアーに対しオーディティング
終了後に【IASランダウン（造語）】を施された人を知っているが、このような行為は犯罪
的な行為である。これは、ケースを悪化させアップダウンさせる。現体制の教会が真の
スタッツとは何かを理解していない証拠である。

３．プリクリアーのケースデータがオーディターとケース監督者だけではなく、HCOを通じて
シーオーグメンバーに筒抜けになっている。このような行為はオーディターの規律に違反
するだけではなく、教会のトップマネジメントにおける重大なノンコンプライアンスである。

日本にロンズオーグが設立される意義

１．オリジナルのスタンダードテックが存在すること。
スタンダードテックのメリットは、確実性とスピードである。
私は、壊れていないものは変える必要がないという立場ですし、サイエントロジーの
歴史上最も完成され包括的なブリッジはロンズオーグのCBRブリッジだと考えてい
る。何より、スタンダードテックの数学的な意味合いでの展開の美しさや美的波長を直感
的に感じる。

２．各(シニア）オーグが全てのテックを所持するため、日本にいながらブックワンからOT４８
までの全てのサービスが受けられる。教会では、改竄されたOT８（NewOT８）すらフリー
ウインズに行かなければ受けられないし、まもなく発表予定のこれまた改竄されたスー
パーパワーもフッラグに行かないと受けることはできない。

３．教会と同レベルのケース監督者をはじめとするサポート体制が整備されている。




cd5c407c anonymous 2013-05-29 19:04
>>4c7efcb7

確かに、ブックワンは最も汎用性の高いプロセスではありますが、実際の問題として
ブックワンのコマンドだけでクリアーになるのはかなり困難だと思います。

教会のフラッグ特別ランダウンに関しては私も行き過ぎだとおもいます。
ビル・ロバートソンによればそれらはLRHの研究ノートに由来するもので
単に特殊なハンドリングに過ぎないしそれらはブリッジに登っていけば
自ず解決される問題だと言っています。

LRHもブリッジの本筋とずれるのでわざと発表しなかったようですね。

ef98abc0 Old Timer i1b5ibip3kS 2013-05-30 06:26
>>f173119e

それぞれの人はそれぞれ異なるチャージを持っているのだから、それぞれの人が
自分にふさわしいプロセスをあちこちから拾ってきたり、自分で作ったりすべき
だ、というのが若年博士の基本的な主張だ。方法論として、それも有効なものの
一つだろうと俺も思う。
844cd19f Old Timer i1b5ibip3kS 2013-05-30 06:37
>>3a44d5f2

うむ。

それに、オーディターとして訓練を受けていれば、少なくともセッション中にプ
ロセスについて説明を受ける時間が省けるし、何かを勘違いしてプロセスが意図
することとは全く別のことをPCとしてやってしまうということを防げる。オーデ
ィティングの効率が全然違うものになる。

俺は教会のオーディティングでクリアーになったんだが、ブリッジを普通に上っ
たのではなく、修復オーディティングでCS#53とグリーンフォームからたまたま
NEDをちょっとやることになり、2回目のNEDのセッションでクリアコグが生じた。
こういう美味しいことはオーディターとして訓練を受けていると時々起る。知ら
なかったプロセスでも、その説明を受けているときにそのプロセスのEPに達する
なんてことさえある。
524b52cf Old Timer i1b5ibip3kS 2013-05-30 06:52
>>b502a33d

幅度が出したことが最も確実だとされるデータは、«An Introduction to 菜園»
だ。録画の中で、幅度本人が菜園について語っている。これによれば、菜園に新
しくやってきた人に対して組織がやるべきことは、本を読ませることだ。本を売
ってもいいし、コースルームの片隅にある余った本を手渡して、敷地内で読ませ
てもいい。幅度によれば、新参者は本を読んで数年間を過ごすことになっている
のだ。

新参者はその数年間で菜園について全体像をつかみ、菜園にどうかかわっていく
のかを決めることになる。これこそがブリッジの最初の段階であり、この段階を
しっかりやらせておかなければ、KSW#1なんてほとんど無意味だ。論'sの支部が
日本に作られるにしても、この点には留意していただきたい。
084c274e Old Timer i1b5ibip3kS 2013-05-30 08:38
>>cd5c407c

ブックワンだけでは今の定義でのクリアーになるのは確かに難しい。ブックワン
は前世を扱うことにあまり向いていないからだ。

しかし、ブックワンはそれ自体が菜園あるいはその他の実践形態の発想#0を表現
している。無限の数の人生に生じる無限の数の問題に、有限の数のプロセスで対
処できる、と幅度を含む多くの実践者は考えた。
00485ca3 Old Timer i1b5ibip3kS 2013-05-30 17:20
何らかの参考になればと思い、セッションを要約したものを書いている。1967年
に確立した教会規範技術とはところどころ違う。全体的にきわめて軽く、浅くや
っている。

先日の内在化処理後の初セッションとなった。

This is the session. --

An interiorization? --x
A listing error? --x
An upset? --x
A present time problem? --x
A missed withhold --x
On the rudiments, has anything been suppressed? --x
On the rudiments, has anything been invalidated? --x

(ルードメントにはリードがない。FNしているかどうかはメータがないとわから
ないが、昔はリードがなければ良しとした。)

A problem? --x
On a problem, has anything been suppressed? --x
On a problem, has anything been invalidated? --x


(株価が下がっているけど、リードはない。含み益が吹っ飛んだが、有害チャー
ジにはならなかったようだ。)

A scarcity? --x
On a scarcity, has anything been suppressed? --x
On a scarcity, has anything been invalidated? --x

(これにもリードはない。)

(BTを探して体中のあちこちに注意を向けていると、首の後ろのところでリード
があった。この位置のBTを処理するのは初めてだ。BTに質問する。)

What are you? --

What were you before that? --

(個別のNOTs処理で、実はこれしかやったことがない。これがうまくいかなか
ったことがないからだ。)

(NOTs処理中にいろいろと映像が見える。BTは最近まで海の近くに住んでいたよ
うだ。)

(BTは自らが魂であったことをすぐに思い出し、去っていった。首のところが急
に軽くなった。)

A goal? --x

(まぁ、NOTsであまり大きなゲインが生じたのではないから、一応ゴールもチェ
ックしてみる。あまり穿り返したくはないので、チェックはたったこれだけだ。
リードはなかった。これにはsuppressやinvalidateのようなボタンを使わない。
L&Nを使うプロセスの場合、ボタンを使わなければリードしないようなものは扱
わないほうがいい、と俺は思う。もちろん、L&Nの最中にも左手ボタンを使わな
い。L&Nで正しいアイテムがボタンチャージで遮られてリードしないなんてこと
はありえないのだ。)

End of session. --
4b025cee anonymous 2013-05-31 21:27
オブリビオン観てきたんですが、
物語、雰囲気が菜園ぽかったですね～
詳しく書くネタバレになってしまうので観てみてください。
トムもプロモーション頑張ってたんで。
2263a86e anonymous 2013-06-02 00:57
オールドタイマーさん
例えばUCPで発生するコグってどんなコグなんですか？
いくらやってみてもコグなんて発生しないんですが...
de8e0083 Old Timer i1b5ibip3kS 2013-06-02 06:43
>>2263a86e

まず、コマンドを構成する単語の意味を確認しよう。特に、英語での"where"の
意味は日本語の"どこ"よりちょっと広い。

http://www.merriam-webster.com/dictionary/where

` a : at, in, or to what place <where is the house> <where are we going>

` b : at, in, or to what situation, position, direction, circumstances,
` or respect <where does this plan lead> <where am I wrong>

意味には、"place"だけでなく、"situation", "position",
"direction", "circumstances"も入る。

"might"は仮定法なので、"Where might you be?"は現実的でない答えも許容して
いる。

概して、菜園のプロセスのコマンドは日本語に翻訳すると意味がちょっと狭くな
り、プロセスが本来対象としている有害チャージに余り届かなくなることもある。
プロセスの背景となっている理論をPCが学ばなければ、日本語でのセッションの
この問題の解決は難しい。

UCPをソロでやるならば、各セッションではフラットポイント(3回やって変化な
し)を目指すべきで、コグが毎回発生することを期待すべきではなさそうだ。UCP
には最終現象というものがない。

あと、"Compare that with where I am"のところを念入りにやるのがコツだ。デ
ュオならば、"Compare that with where you are"で、ここではPCが2つの場所や
状況を比較して、違いをオーディターに云うのだから。
af51ede5 anonymous 2013-06-03 11:56
協会のサービスって自営業の場合、経費で落とすことも可能なんでしょうか？
もし、仮に年収2000万くらいあったら調べたら所得税で520万くらい持っていかれるんですよ。
ロンズオーグでサービスを受ける場合でも、経費で落とせますかね？
0aeb57d6 Old Timer i1b5ibip3kS 2013-06-04 15:05
>>af51ede5

まず無理だろう。
0502a265 anonymous 2013-06-04 17:09
>>af51ede5

税金を取られない一番確実な方法は稼がないことですよw
55d9f483 anonymous 2013-06-04 18:22
>>af51ede5
ケチなこと考えずにあと800万円所得をふやしたらどうですかね
77d9c566 anonymous 2013-06-04 18:39
>>55d9f483

同感です。
11481c08 anonymous 2013-06-05 15:36
最近、自分は回りにトーンが低い人がいるとその人のトーンに引っ張られて自分のトーンも一時的に低くなる感じがします。
逆にその場にトーンが高い人がいれば、自分のトーンも安定する感じがします。
これは、自分のセータの割合が足りないのでしょうか？
e3274480 anonymous 2013-06-05 17:24
>>11481c08

教会をいつも協会と書いている「協会」さんですか？

生存の科学（Science of Survival）を読みなさい。

厳しいことを言うようですが、調べればすぐわかるような基本的なことを
質問しているようでは、いつまでたっても一人前にはなれませんよ。

きちんと基本書ぐらいは読めないと、ロンズオーグはおろか教会のブリッジすらも
リーチできません。

まず、そこからがスタートではないでしょうか。

2c3889ef anonymous 2013-06-06 14:41
どんな質問したっていいじゃないですか。
答えられる人が答えて上げればいいと思いますよ。
4b4fff03 anonymous 2013-06-06 18:43
>>2c3889ef

「協会」さん、きちんと答えてますよ。

生存の科学を読んでください。

「自分は回り（→周り）にトーンが低い人がいるとその人のトーンに引っ張られて自分のトーンも
一時的に低くなる感じがします。
逆にその場にトーンが高い人がいれば、自分のトーンも安定する感じがします。」

→トーンに関係なくごく自然な現象です。

「これは、自分のセータの割合（？？ダイナミックの量または大きさの等級のことですか）
が足りないのでしょうか？」

→セータとエンセータの割合においてエンセータの割合が多ければ多いほどトーンスケールは
当然低くなります。ダイナミック(セータ)そのものの量はメストをコントロールできる規模や
行動力・持続力そして勇気の大きさなどで測られます。

いずれにしても自分で調べる癖をつけないとあきませんね。

ちなみに、生存の科学は経費では落ちません。

2d7aff44 anonymous 2013-06-06 19:52
>>2c3889efは協会さんじゃないですよ。
俺が質問したときに調べりゃ分かるだろって言わ
れたら嫌だから、どんな質問したっていいんじゃないか
って主張したんです。
菜園に対する知識や態度にはかなり差があるみたいですから。
ちなみに俺自身は菜園に強い関心を持ちつつ、
他の道もあるんじゃないか探ってる感じです。
操縦士のメソッドはあまりにも分量が多いし、
操縦士、幅度、オッガーの最期も気になりすぎます。

ところで、あなたに答えてもらって協会さんも嬉しかったんじゃないですか。

373bbdf0 anonymous 2013-06-06 21:25
>>2d7aff44

失礼しました。

私は、協会さんが教会とロンズオーグのブッリッジの違いを理解しているほど
高い見識の持ち主にも関わらず、あまりにも質問が稚拙だったため違和感を
覚えつい強い口調で書き込んでしまいました。

協会さんを傷つけてしまったなら謝ります。

すみませんでした。


　
eae96a98 ansu 2013-06-08 20:02
以前、ハンクレビンさんの事を書いた者です。　ハンクレビンさんは、メーターを使って、コマンドで、エングラムを解放しているようです。　　PTS・SPコースの内容も深く入っていたので、かなりの内容がサイエントロジーと同じようだと思います。　　

私は、ハンクレビンさんのメーターを二つもっていて、実際に同好会みたいな感じで、会を１０回ぐらい開きました。　そこで、ランダウンのコマンド文は高く評価されるのですが、メーターは、あざ笑うような感じで、「こんなものに、１０万もだして・・」というような感じで見られました。　　

どうしてかというと、私には、メーターが、いろいろな動きをするのに、他の人には、メーターがまったくリードしないのです。　　メーターが動かなかった時のコマンドで「このメーターに何か抑制されることがありますか？」「このメーターに何か否定されることがありましたか？」と聞いてもだめでした。　　

「メーターを買わなくてよかった・・」という感じで、わたしの日本至上初めて？のサイエントロジーもどきの同好会は閉幕しました。

サイエントロジーに行って、メーターの本を買って読んだのですが、よくわからないというのが、実情です。

もし、メーターが全く反応しない人がいたら、なにか良いコマンドはありますでしょうか？

よろしくお願いいたします。
2df0123b Old Timer i1b5ibip3kS 2013-06-08 23:24
>>eae96a98

そういう事態を解決する簡単なコマンドというものはない。

が、適切に偽りのTAを解決したうえで、アセスメントとオーディティングコムサ
イクルをちゃんと理解し、適切に使うと、TR1やTR2が相当に悪くても、メーター
はバシバシ反応する。マインドを反応させるのが本当に難しいことだったら、日
常生活でも再刺激なんて起こりにくいはずだろう？

日本人PCには、アセスメントが行われているときに、オーディティングコムサイ
クルのPC側の部分を勝手に始めてしまう傾向が強い。PCが何をやっているのかを
突き止めて、アセスメントでPCに期待されていることが何かをきちんと説明する
と良いと思う。
b9607424 Old Timer i1b5ibip3kS 2013-06-09 06:25
>>2df0123bへの訂正

"TR1やTR2が相当に悪くても" --> "TR1やアセスメントTRが相当に悪くても"
31f55da0 anonymous 2013-06-09 13:48
>>eae96a98

現在の教会ではLRHのスタンダードテックが失われています。

以下のサイトも参考になるかも知れません。

http://www.standardtechacademy.com/
4b7e4e0a anonymous 2013-06-09 22:27
ザ・マスターを少し前に見たんですが、菜園がどうのこうのってより、
人間の暗部、愚かさ、とか不可思議な人間ドラマを見せる題材として、
幅度を素材にしたって感じでしたね。
ＰＴＡが作る映画なので一筋縄では理解できないですけども、
何か胸にどんより残る映画でした。
美しい海の青色やアメリカの大自然の風景と性的描写・プロセシングの対比が印象的です。
数多く残された幅度の決め写真のこととか幅度の息子のこととか菜園知ってるとクスリとできるようなシーンもあります。

あと、上にもありますがオブリビオンも菜園色が強いと感じました。
まあ、菜園の背景にある物語も、グノーシスとかに似てるので普遍的なものといえますが。
確かにこれいうと完全にネタバレですねｗ

しかしそれにしても、荒廃した未来の地球の描写が、菜園の書籍の表紙の雰囲気に似てました。私のケースも刺激されましたｗ
未来の建築物のインテリアもちょっと前に発表された菜園の最新式のオーディティングルームに似てましたし、トム・クルーズの宇宙服に付けられた組織のマークが逆三角形というｗ
監督も菜園信者っぽいと感じましたね。


472f366d anonymous 2013-06-10 18:43
オールドタイマー氏

Freezoneについて4を読んでいたんですが、
思考の原理にある所有性のトリオのプロセス(10・5・1) は
棄却されてしまったんですか？
1402586f anonymous 2013-06-10 19:20
>>2df0123b

３年ぐらい前に、サイエントロジーで、TR０のABC～TR４のABCあたりまでは、習いましたが、実生活では、まったく使えていませんので、メーターが動かなかったのも、そういうところにも原因はあると思います。　　アセスメントとか、ルードメントチェックのような高度なものは、やはりトレーニングが必要だと感じました。　実際サイエントロジーでも、メーターの教育は、一ヶ月ぐらいやると聞いています。　　　早く、LRHに基づいた協会ができることを期待します。
ありがとございました。
a0da326d anonymous 2013-06-10 19:32
>>31f55da0

情報、ありがとうございます。　　私は、英語がよくわからないので、友人に訳してもらい、LRHのメーターや技法の参考にしたいと思います。　　　最近は、一部ではありますが、LRHが評価されつつあるのではないだろうか・・と感じてます。　そろそろLRHの教えを、誰もが共有できるような協会のようなものが、日本に出てきてもよさそうな感じがします・・・・。　期待しています。　　

失礼します。

　　
a9fd8c45 Old Timer i1b5ibip3kS 2013-06-10 20:41
>>472f366d

今でも使われているはず。

>>1402586f

TRはもちろんある程度良くなければダメだが、アセスメントをやったり、セッシ
ョンを執り行ったりするには、結構幅広い知識が必要だ。とりわけ、レベルOの
HCOB«オーディティングコムサイクル»を理解することが欠かせない。
9c7370ff anonymous 2013-06-13 20:15
ダイアネティックス原論って読む必要ありますか？
BOOK1は持ってるんですが。
ee5dda0f Old Timer i1b5ibip3kS 2013-06-14 09:20
>>9c7370ff

プロセシングの実践上はおそらく不要だろうと思う。

Axiom 74

` Optimum randomity is necessary to learning.

は、ニューラルネット型の人工知能あるいは機械学習系を組むときに、ノード間
の初期の重み付けに乱数を使うなんてことにも当てはまるね。
e1428662 anonymous 2013-06-14 11:01
>>ee5dda0f
ありがとうございます！
fd837fb5 anonymous 2013-06-16 18:20
オールドタイマー氏はダイアネティックス55に否定的な評価でしたが、人間能力の創造はどう思われ
ますか？様々なコマンドが載って非常に魅力的な本  
だと思ってるんですが。
以前スポットを見つけてくださいみたいなコマンドは既に使われなくなったとおっしゃってましたが。  
aac6aa5d Old Timer i1b5ibip3kS 2013-06-17 07:12
>>fd837fb5

ワンショットクリアーが可能だ、と幅度が思っていた時代の本なので、その後は
間違いだったとわかったことがいろいろあると思う。基本的には、一瞬で外在化
させようとするもの、空中のスポットを見つけさせるもの、空中にアンカーポイ
ントや心象映像を投影させるものは、ケースレベルが新OT VIII相当になるまで、
避けたほうがいい。プロセスが本質的に悪いのではなく、ふさわしいケースレベ
ルが高いのだ。

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