糸川証言メモ

「あれ糸川さん、なんであんな質問したんですか」
　と突然きたんですよ。
「サーベラスをなんでやったんですか」
　と来たんですよ。
　亀井先生がなんか言ったんだなあとおもって、
「もう当分、質問しませんよ」
　といったら、
「わかりました」。
　亀井先生に聞いたら、
「おう、しっかり質問してこいよ」
　と言ったんです。
　南青山の件も質問したら、全然しらない。僕が予算委員会で質問するなら、私的な企業をやるなとい
うんですよ。これはおれはまったくしらんからやれというんですよ。
　井上さんもいましたけれど、まったく知らない。私設の秘書でいろんな経済活動をしている人。その
井上さんもしらない。　僕が思うには、後援会の人間で亀井先生の名前をかたってビジネスをやってい
る人がいるんだろうと思うんですよ。たぶん。おれが亀井の秘書だみたいな。それで亀井先生も絡んで
いるようなことを。
　その1週間後かな。質問した翌日に電話がかかってきたんですよ。木曜日かなにかにやったのかな。
僕の秘書の福井に電話がかかってきたんですよ。亀井先生の後援会から。
「私の顔をたてていただきたいんですが」と。僕は別の予定が入っていたんでお断りしたんですよ。
ちょうど、福井の市長選があったので、打ち合わせ会があったんですよ。それで食事して何人かでよし
飲みに行こうとなったんですよ。
　2月の15日ぐらいですね。僕がサーベラスやったのはその前くらいでしょう。女の子がチョコレート
持ってきたんで。
　だから僕は、顔をたててくれと電話がかかってきたんで、福井の片町というところで飲んでいるから。
　大野防衛庁長官の秘書と岩永峯一前農水相さんの息子がいるんで名刺交換してくれと言われた。
　そうしたら一方で、別の秘書からヤクザの人がいるから、来ない方がいいと言われた。
「糸川先生、危ないんじゃないかな」といわれた。
　県内外からヤクザが大挙しているという。
　僕は議員だし関係ないからと。そっちに顔を出すからと、一件挨拶してからいくと。行ったら、広島
ナンバーのアストロが道をふさぐようにやっている。道を閉鎖できるようにやっている。道の路地路地
に止まっている。道がすぐ閉鎖されてしまうように止めている。両方ともアストロ。中には兵隊がたく
さんのっているんですよ。
　やばいところきたよなと。
　パラダイスという店なんですけど。福井の山口組系の暴力団が経営している店らしいんですよ。志賀
ナンバーやら黒塗りが止まっていた。日産のプレジデントなど。外に運転手がいるんですよ。ここにヤ
クザがいっぱいいるんですよ。ゆっくり通過すると「わからないね」というとランクルが止まっていて
4人くらいいる。女の子がいたので、聞いたらこっちだという。
「早く帰ろう」というとここだという。
　亀井先生の後援会をやっている人が、申し訳なさそうにいる。彼も脅かされている。迷惑はかけたく
ないという。ものすごく申し訳なさそうにいる。
　それでまあ、中にはいってくれと。だいたいねえ、入り口があってね。高級クラブというか、何かは
連れてこられたようなフィリピンや韓国人ばかり。一般客は入れない。僕がいったときは明るかったけ
ど、照明は暗い。指のない人もたくさんいた。中級幹部が遊んでいる。女の子たちもいる。出口にはボ
デイガードような奴らが遊んでいる。こっち側にはついたてがあって、幹部たちがいる。ソファがあっ
て、女の子たちがいた。女の子がどかされた。
「糸川先生はこちらです」と座らされて、僕の右隣にサーベラスの副社長の河合がきた。
「河合です」
　という。
「サーベラスの副社長ですが、わかりますか」という。
　ここに大野防衛庁長官の秘書がいた。今度お渡ししますけど、岩永さんのご子息はこちらに座ってい
た。この秘書は、僕はニセモンだと思う。岩永さんのご子息はほんものだと思う。こっちはいやがった
んですよ、名刺をだすのを。大野防衛庁長官の秘書は出すのをいやがったんです。自分の名刺をだした
がらないんですよ。
　だけどサーベランスの人だと思うんですけど、
「出せよ。おまえも出せよ」
　と言われて促されてだした。
　僕はこいつは本物じゃないんじゃないかなあと思った。
　もしくは相当やばいところにクビをつっこんじゃったんで出したくないという気持ちかもしれないけ
ど。
　それで名刺をもらった。それで話がはじまって、それから平和奥田が相談役と社長がいた。社長は名
刺交換した。
　平和奥田の一人とは名刺交換してもらった。平和奥田だ。やべえ本家からきたと。別の人と名刺交換
した。社長じゃなくて取締役だと思う。社長がいて相談役がいて、取締役がいて。でも名刺交換は拒否
された。持っていないんでーと。で、平和奥田の名刺だった。で、滋賀県でしょう。滋賀の選出の議員
とつきあっているわけでしょ。
　僕が予算委員会で質問した情報って、誰からもらったってわかるじゃないですか。サーベラスの副社
長が、ここに座っていた。山口組の本家からいやっしゃった方がいて。代紋がついているバッジをつけ
ていて。左に。
「まあ飲みなさいよ」みたいな形、秘書はもっとむこうにて、福井県のヤクザさんたちも向こうにいて。
それで、ほかに代紋をつけてらっしゃる方とつけていらっちゃらない方が混在していて。それで誰か唄
えとなった。結構音楽が大きくなったら、話が始まったんです。
「井川さんねえ、あなたなんでね、サーベラスやったんだ」　という話になったんですよ。
「今、サーべラスは毎日新聞を訴えている話はしっていますよね」
　ええ、知っていますよ。調べてから私も質問していますよ。「なんでやったんだ。堤から言われたの
か」
　というんですよ。たぶん相当堤さんと悪いんですよね。
「なんだ、党か？」
　綿貫先生から言われていることです。
「代表か」
　代表が党ですからといった。亀井先生もいますし。だからそういう質問もしていますしという。
「なんでサーベラスなんだ」
　という。
　リップルウッドですとか、アメリカのファンドがはいってきていて日本をハゲタカファンドが多い。
こういうものを横行させないように、そういう観点から質問した。それにあの土地はＵＲが持っている
土地じゃないですか。ＵＲがもっている土地に対して、サーベランスさんが残り半分を持っている。Ｕ
Ｒさんからの観点からいっているんですよ。価格もいわないですし。そうしたら、「あんたね、糸川さ
んね。ぼくらはね、どんだけ金かけているかわかっていいますか」と。
　値段をいっていただかなければわからない。と
　それはあれだけでも、本来何ヶ月もかけて中川秀直と話をして、青の土地が買えるという話をしてよ
くやく詰まってきたろことで、大野さんともやっているとも、言っていた。井川さんが予算委員会でや
ったことで手をひいた。
「やばいといってきた」
「あなたがそんな余計なことをしたから、ぼくらが何ヶ月もやってきたことを、あなたは台無しにした
んだよ」と。
「すみませんが、中川先生が絡んでいるですか」と聞いたら、「いやいやそんなことはないよ」となっ
た。
　中川さんは政府の資産を売却するリーダーになっている。テレビでやっている。僕はその時点で確認
しなかったからわからなかった。そうしたら、別に中川さんがあれじゃないよといいわけをしていまし
たが。おそらくその時点で変わっていた。大野さんの名前も出したら困っていた。岩永さんは関わって
いる。どっぷりやっている。間違いないでしょうね。
「糸川さん、土地はね。ものすごい資産を生むんですよ。もう質問しないと思うけど、質問するような
ことがあればね、僕らが納得したとしても、東京の仲間は許さないと思うよ。それなりの仁義の中で生
きている人達だからね」と河合がいった。
　僕も命がけでやっているんだから、仲良くやっていきましょう。といった。
　そうしたら、僕（河合）は赤坂にいるから、赤坂に挨拶にきたらどうですかという。
　僕はあまりそういうところに乗り込んでいかないのでと言った。
　でまあ、肝に銘じてもらいたいのは、うちはいつでも動くからといわれた。先生このへんで時間らし
いからと言われた。
　この間、曲で2曲ぐらいだから１０分ぐらいの間、会談をしていたと思うんですよ。ま、そんな感じ
だったと思うんですよ。それで、出たんですよ。みなさん、お見送りしてくれましたよ。
　（略）
　もともと福井にいるんは正木組。阪神大震災であいつらがボランティアをやっていてね。その広報担
当にあった。で、戻ってきて、それから接触はないんですけど。かなり威圧的だった。あせっていた。
というのは予算委員会でやられたでしょ。
　松野先生が財務でやったときに相当もめた。彼は幼稚舎の頃からの大先輩。
「サーバラスは気をつけたほうがいいよ。サーベラスはものすごい悪いんですよ。だから僕はやらない
んですよ」
　といわれてた。
　今はやらない。ホームページにも載せないほうがいいと言われた。サーベラスのことは本当に口にだ
さないほうがいい。絶対変な出し方をしないほうがいいと言われた。
　危ないんだなあと。わかっていた。
　サーベラスは松野先生にいわれた。僕が帝国ホテルを今、売ろうとしているとぽろっと言ったら河合
が余計ことをいわないでほしいと言われた。
　一番余計だったのが、ＵＲのこと。
　それで買えなくなり、売れなくなってしまった。
　僕はＵＲをよびつけて売るなよとやった。
　売るなら追跡調査をしますと言った。
　それのことで、彼らは不服というか追跡調査するのかとなった。売ればやらないわけにはいないでし
ょうと言った。だから、彼らもそれをわかっているんです。
　国会議員が国会の場でいったんだから。
　だから、中川さんはひいた。おれにはできないと。
　それを壊したのは、おまえだ。
　だから、おまえは許さないと。
　最初は恫喝口調だった。それから静かになった。
「だれに言われてやれっていわれてんだ」
　政党として別にサーベラスさんを追求しようという話ではない。おれは知らんと。どこかから情報が
入っている。テレビもなにもないところですぐに質問するとは自民党系でしょうね。インターネットで
はありますが？新聞には出ていないし。
　あの委員会にいた自公の先生のなかに絡んでいる人がいるんでしょうね。そこに座っていてヤバイと
いう人がいるんでしょうね。
　もしくは、ＵＲを呼んだんじゃないですか。ＵＲが中川先生にいったんじゃないですか。その可能性
はありますよね。中川先生は相当あくどいですよね。中川先生が売っているもの、売ろうとしていもの
もたたけば相当ホコリがでるでしょうね。そういう臭いがぷんぷんする。そういう案件です。
　（河合は中川といったんですよね）
　結構酔っていた。僕が言ったら、やべぇ言っちゃったみたいな感じでした。
　20時30分過ぎかな。大野さんの秘書と岩永さんの息子と名刺交換してくれと。顔を立てて名刺交換し
てくれと。
　僕も亀井先生の後援会しっていますから。いきましょうと。　で、行ったらそうらしい。
　これね古森という男なんですよ、亀井先生の後援会ですね。そういうことでね。おかしいなと。古森
さんというのは事務局長と呼ばれていて、ヤクザさんとからんじゃって抜けられなくなった。もともと
土建業を松宮さんの関係で仕切っていた。心臓外科医だったのに医者やめちゃって、病院の経営だけや
っていた。ぼくはそいつはいやなんで話していた。
　それは選挙ゴロじゃないけど、政治ゴロ。
　たとえば、福井市長選でも中川さんが出て、ふざけるなとあんなのはいいと言っていた。ところが勝
ちそうになると、あれはおれがやると言い出した。当選したら側にいて、あたしが、という男。病院の
経営と選挙ゴロというか。すごい評判が悪い。亀井先生は知らないけど、福井県では亀井はすごい悪い
イメージなんですよ。
　亀井先生は知らないんですよ。亀井先生がやっているイメージになっている。亀井さんの秘書の?橋
司郎とやっている。?橋悪いでしょ。古森さんにそれはヤクザと・・・・いかないで金だけ入る。
　１０００枚とか２０００枚とか買わせている。亀井先生は全然しらない。もし、知っているなら、
「あれは危ないからやめておけ」というはずだったんです。そういうだけで終わりますよね。で、綿貫
さんが「亀井先生が言うならやめよう」となるんですよ。それはその時点で、定例会でいいましたから。
「おう、そういうのはどんどんやったほうがいいですよ」
　と言う。
　僕はすごく気にしていた。
　亀井先生の面子を潰したらまずいなと。亀井先生がいやがったらやめようと思った。これはできない
なと。だから定例会でいった。そしたら、どんどんやりなさいと。
　だから、亀井先生は知らない。事務所の?橋さんが絡んでいる。だから、一番まずいのは写真とられ
たらまずいよなと。あとで言われたまずい。イメージとして悪い。あとで弁解してもますでいですよ
ね。特にそういうことはなかった。彼らは、そういう小さなことはやらない。やなるなら殺すと。本体
の本体ですよね。
　滋賀から広島から本家が来ていると。あとは地元と。土建業の傍らで。
（略）
　だから次やられたらヤバイと思っているんですよ。たぶん糸川がとこまで知っているんだとという探
りだったんですよ。だから、脅しておけば大丈夫だとなったんですよ。
　東京の方が許さないよと。おれは、赤坂にいるから、こいと。
（略）
　でもね、普通ね。議員にふざけるなとやられたらね。
　でもあの環境でふざけるなと言える議員はほとんどいないでしょうね。そりゃそうでしょう。
　要は僕と秘書ぐらいなら、事故でもなんでもできちゃうでしょうしね。おれはどこにでもいくからと。
びっくりしたでしょと。滋賀から来るとは思わなかったでしょということでしょう。「まさか滋賀から
くると思わなかったでしょ、先生」と言われた。県外からわざわざ福井に来るとは思わないからね。広
島の方も合流してきたんでしょうけど。
　たぶん河合があちこちの組に金を配っているんしょうね。
　脅すために。それに岩永や大野もつけたんしょうね。
　政治家も絡んでいるんだよ。おまえなんかという話。
　一番彼が失敗したのは、中川秀直の名前をだしたことしょ。　それでぼくが、「中川秀直さんも絡ん
でいたんだけど、失礼しました」といった。
　本人が絡んでいるのに決まっているんですよ。そうしたら、中川さんが政府系じゃないですかＵＲは。
　僕は利益のでない売り方をしたら追求しますよと言ったんだからだぶんできなくなったんでしょうね。
（略）
　でもぼくは新人で、潰しようはいくらでもあるわけで、特に中川さんなんかと闘ったら、勝てるよう
なあれじゃないですから。それは避けなければならない。だから静かにしてようかと。動きがないなら
おとなくしてようと。中川が黒い。あせって売ろうとしているでしょう。急にとめちゃったでしょう。
相当つつかれているんじゃなかと思うんですよ。世論的に悪い動きもしている。急に政府のチームでと
か、ニュースをだしているじゃないですか。　
　自民党が急にこんなにやるとはありえない。民主党が川村さんみたいな馬鹿みたいなのがやるのはわ
かる。しかし、自民党が急にチームをつくって、あれもこれもやるなんて。議員宿舎だってムダじゃな
いですか。
　そういう自民党が売るって言っているのは時期としておかしい。自民党は普通は守るほうでしょ。そ
れを急にやっているのは、ある程度の話ができているので、それが壊れているからね。なんとかしろよ
と。中川さんだけでしょ。すごい頑張っているのは。彼も相当あせってるからボロがでるからね。
（以下略）